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Dios es poesía

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Dios es poesía

Mensaje por paturrica el Sáb 26 Dic 2009 - 21:57

A mis cuarenta y tantos años he llegado a la conclusión de que todo tiene importancia y nada tiene importancia, porque la buena vida sólo consiste en saber aprovecharse tanto de las cosas buenas como de las malas.
Lo único decisivo es ser lo que somos porque nuestra realidad, como todo realidad, siempre tiene algo de bueno., como afirmaba Tolstoi, <<la felicidad no depende de acontecimientos externos, sino de cómo los consideremos>>.
Del mismo modo, tengo que decir que la religión, sin caer en maximalismos ni minimalismos, me ha ayudado mucho en los momentos difíciles. Sostengo que todo lo que has de creer, orar y practicar está contenido en el Padre Nuestro.
La religón en la que creo no es cosa de tristes gruñones, sino apertura y ayuda mutua, que siempre repercutirá en un mundo mejor, sea cual sea nuestro pensamiento: por eso, con el tiempo, mi fe se ha vuelto más sencilla y mas dependiente de lo interior y de una conducta abierta a los demá. Porque Dios, lejos de ser un amo exigente, es <Poesia en la cual se cree>.
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Re: Dios es poesía

Mensaje por Xisco el Dom 27 Dic 2009 - 1:23

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Re: Dios es poesía

Mensaje por paturrica el Dom 27 Dic 2009 - 21:11

La religión es una escuela espiritual en la cual la humanidad recibe enseñanzas divinas y progresa en cuerpo y alma.
El fundador de ésa escuela es Dios. Los seres humanos tienen que pasar por ésta escuela divina si es que desea el progreso y la felicidad. La religión debería de unir a todos los corazones y hacer que las guerras y las disputas se desvanecieran de la faz de la tierra, dando nacimiento a la espiritualidad, vida y luz a cada corazón.
Si la religión se convierte en causa de aversión, de odio y de división, sería mejor no tener ninguna y apartarse de semejante religión sería un acto religioso. Pues está claro que el propósito de un remedio es curar, pero si el remedio sólo sive para agravar la enfermedad sería mejor desecharlo. Una religión que no sea causa de Amor y unidad no es una religión.
Todos los Santos Profetas fueron como médicos para el alma, prescribieron un tratamiento para la curación de la humanidad, por tanto, cualquier remedio que cause enfermedad no proviene del Gran Médico Supremo.
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Re: Dios es poesía

Mensaje por Xisco el Dom 27 Dic 2009 - 22:16

La realidad y la historia son más tozudas que la palabrería y la fantasía.
Las religiones lo únicó que han hecho a lo largo y ancho de la historía de la humanidad es darse de hostias, y no hablo de las obleas, sino de las que hacen daño: las guerras santas no son exclusiva de los musulmanes ya que los primeros que la usaron fueron los cristianos en sus santas cruzadas, después vinieron las torturas y la caza de brujas. No sólo han peleado unas contra otras sino que, además, lo han hecho consigo mismas con el único fin de tener el poder político y, por tanto, el control del pueblo llano.
No hay que irse muy lejos en la historia para comprobar la clase de amor que profesan todas las religiones en general.
La espiritualidad es un cuento para manipular mentes: "Si no haces lo que ellos te dicen, te quemarás en el fuego eterno".
Todo eso es un gran cuento, aunque alguno lo llame poesía.

Un ejemplo:

El conflicto de Irlanda del Norte (también conocido en inglés como The Troubles o Los Líos) fue un conflicto de gran violencia por el estatus político de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], que provocó gran pérdida de vidas humanas durante la segunda mitad del siglo XX. Involucró, por un lado, a la población [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (mayoría), partidaria de preservar los lazos con la [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], y por otro lado a la población [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (minoría), partidaria de la [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] o bien la integración de la provincia con la [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo],
al sur, país abrumadoramente católico. Ambos bandos recurrieron a las
armas, y la provincia se hundió en una espiral de violencia que duró
desde fines de los años '60 hasta la firma del [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], el [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], que sentó las bases de un nuevo gobierno, en el cual católicos y protestantes COMPARTEN EL PODER.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] No obstante, la violencia continuó después de esta fecha y todavía continúa de forma ocasional y a pequeña escala.


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Re: Dios es poesía

Mensaje por Xisco el Lun 28 Dic 2009 - 0:12

Cuando hablan de amor al prójimo, ¿se referiran a esto que sigue? ¿y cuando dicen: dejad que los niños se acerquen a mí?
El que hoy es Papa hizo todo lo posible para ocultar los abusos y violaciones de curas, y está lo suficientemente extentdido para para decir que no de debe generalizar.

¿De qué moral y escuela primorosa hablan éstos?

Gregori Salgado Jiménez es un cura de 64 años, delincuente convicto
por abusar sexualmente de una joven deficiente en la iglesia de Fátima,
en Igualada, según la condena de la Audiencia Provincial de Barcelona
en 2007. Ahora se enfrenta a una petición del fiscal de 10 años de
cárcel por abusar de unas niñas, a las que entre otras cosas les metía
el dedo en la vulva, actos que cometía siendo profesor de religión en
el colegio público Gabriel Castellá, de Igualada.
Hasta aquí nada tiene de especial por lo común de la situación entre
los que se autodenominan “poseedores de la moralidad”. Es grave que
haya tantos casos de pederastia entre el clero, pero lo más grave es
que se intenten encubrir estos hechos. Para todo esto basta con
intentar comprender el documento que en 1962 elaboró la Inquisición
(hoy llamada de otra manera) para tapar las fechorías de estos
pervertidos (luego tienen la desvergüenza de pontificar sobre los
homosexuales). El documento en cuestión, “Crimen Sollicitationis”
declarado secreto por el Vaticano, se repartió a todos los obispos.
Incluso en 2001, el inquisidor mayor de la Iglesia en ese momento,
Ratzinger, reforzó la validez de este documento con otro que firma él
mismo “De Delictis Gravioribus”. Los obispos han seguido a rajatabla
las instrucciones encubriendo a los delincuentes, arruinando sus
diócesis económica y moralmente como hizo Bernard Law, arzobispo de
Boston, “dimitido” en 2002 por ocultar a sus fieles que había destinado
a diversas parroquias a los curas pederastas. En España, Roucco Varela,
por lo mismo, ha sido “premiado” a dirigir el clero español. Cosas
veredes.
Pero después de ver el siguiente documental de la BBC no se pierdan la
continuación del post, en la que veremos la maniobra del Vaticano para
exculpar al responsable mayor de la ignominia, para proteger a quien
protegió a tanto delincuente: hicieron papa a Ratzinger con el fin de
gozar de inmunidad diplomática de Jefe de Estado. Solucionado el
problema, y a seguir abusando de los niños mientras no los atrapen.
Escrito por Eduardo Literas: El 18 de agosto de 2003 el diario
británico The Observer acusó a la Iglesia católica y al Vaticano de
ordenar a los obispos guardar silencio y mantener en secreto los casos
de abusos sexuales a menores a través de un documento oficial conocido,
por su nombre en latín, Crimen Sollicitationis.
El documento secreto del Vaticano fue elaborado por el Santo Oficio
(hoy la Congregación para la Doctrina de la fe) en 1962, y contiene una
serie de instrucciones para los obispos sobre cómo manejar los casos
del “peor crimen”. Es decir, los casos en que los sacerdotes se ven
envueltos en relaciones sexuales con animales, personas o niños. Y en
los que utilizan las confesiones para obtener favores sexuales de los
fieles.
Crimen Sollicitationis llama a manejar en secreto dichos casos y el
secreto se extiende al mismo documento. El castigo por la violación del
secreto incluye la excomunión, la que sólo puede ser retirada por el
mismo Papa. Tal vez esto explica la negación de la existencia de dicho
documento por parte de algunos obispos. Crimen Sollicitationis salió a
la luz en el contexto del escándalo de la denuncia de los miles de
casos de abusos sexuales a menores cometidos por sacerdotes católicos
en Estados Unidos.
Abogados estadounidenses involucrados en diversos casos sobre
pedofilia eclesial dijeron que dicho documento era una evidencia de la
política de obstrucción a la justicia practicada de forma oficial y
como política de estado por el Vaticano. En respuesta, la Iglesia
católica arguyó que la política de secretismo no incluía ocultar los
crímenes de pedofilia cometidos por sacerdotes.
Crimen Sollicitationis fue también reproducido por el diario
estadounidense Worcester Telegram & Gazette, que obtuvo una copia
en 2003. El documento en cuestión se mantuvo por 40 años custodiado en
secreto y catalogado como “extremadamente confidencial” en los archivos
secretos de la Santa Sede. Daniel Shea, abogado estadounidense y
exseminarista lo descubrió y lo dio a conocer a la opinión pública de
Estados Unidos. El documento, explicó Shea, fue citado como todavía en
vigor, en una epístola del entonces cardenal Joseph Ratzinger titulada:
“De Delictis Gravioribus” del 18 de mayo de 2001.

Con dicha fecha el cardenal Joseph Ratzinger y hoy Benedicto XVI
envió la epístola “Delictis Gravioribus” (“Normas de delitos más
graves”) a los obispos de toda la Iglesia católica y otros ordinarios y
superiores, anunciándoles qué actos “más graves quedaban reservados” al
único juicio de su congregación. Añadía que la instrucción Crimen
sollicitationis “en vigor, promulgada por la Suprema Sagrada
Congregación del Santo Oficio el 16 de marzo de 1962, debía ser
reconocida por los nuevos Códigos canónicos”.


Las jerarquías del Estado Vaticano se defendieron afirmando que las
normas contenidas en el documento de 1962 no tienen ningún valor
vinculante después de la entrada en vigor de las disposiciones que en
1983 reformaron el Código de Derecho Canónico. Sin embargo, en la
epístola de Ratzinger de 2001, como ya dijimos, no hay dudas sobre la
vigencia del documento Crimen Sollicitationis.


La justicia estadounidense persistió en las pesquisas y en enero de
2005, en la Corte del distrito de Harris County (Texas) el entonces
cardenal y hoy Papa Benedicto XVI fue acusado de obstrucción de la
justicia. La epístola fue incluida en la demanda presentada a
principios de 2005 contra la Iglesia Católica de Texas y contra
Ratzinger por los abusos sexuales cometidos a tres menores por Juan
Carlos Patiño Arango, un seminarista de origen colombiano asignado a la
iglesia San Francisco de Sales, de Houston. Patiño Arango fue acusado
de haber abusado sexualmente de ellos durante sesiones de “orientación
psicopedagógica” en la iglesia, a mediados de los noventa.


Según abogados de las víctimas, el cardenal Ratzinger “conspiró para
obstruir la acción de la justicia”. El padre John Beal, catedrático de
Derecho Canónico de la Catholic University of America, en declaración
oral jurada, el 8 de abril de 2005, reconoció ante Daniel Shea que la
carta ampliaba la jurisdicción y el control de la Iglesia Católica
sobre delitos de abusos sexuales. La carta de Ratzinger estaba
cofirmada por Tarsicio Bertone (hoy flamante Secretario de Estado),
quien, en una entrevista de hace tres años, ya aludió a la oposición de
la Iglesia Católica a permitir que organismos ajenos a ella pudieran
investigar las denuncias de abusos sexuales cometidos por curas. “En mi
opinión, no tiene fundamento la exigencia de que un obispo esté
obligado a contactar con la policía para denunciar a un sacerdote que
ha admitido ser culpable de pedofilia” dijo Bertone en ese entonces –
vaya “joya” de sinvergüenza -. Posteriormente el gobierno de Estados
Unidos ordenó al tribunal de Texas que el Papa Benedicto XVI debía
recibir inmunidad en la demanda sobre Patiño Arango. El subsecretario
de Justicia de Estados Unidos, Meter Keisler, dijo que como Jefe de
Estado del Vaticano, Benedicto XVI goza de inmunidad. Y señaló que
permitir que continúe la demanda sería “incompatible con los intereses
de política exterior de Estados Unidos”.


La Corte Suprema de Justicia afirmó por su parte que los tribunales
de Estados Unidos están obligados a acatar esas “sugerencias de
inmunidad”. De tal manera, la elección de Ratzinger como Papa lo salvó
de enfrentarse a la justicia estadounidense o tener que esconderse tras
lo muros del Vaticano de una orden de captura de la INTERPOL. Otra
demanda presentada en 1994 contra el anterior Papa Juan Pablo II,
también en Texas, fue desechada después de que el gobierno de Estados
Unidos presentara una moción similar.


Trascendió que la embajada de la Santa Sede en Washington había
pedido al gobierno de Estados Unidos que emitiera su sugerencia de
inmunidad, e hiciera todo lo posible para que el caso fuese
desestimado. Patiño Arango es hoy un prófugo de la justicia.
Os recomiendo este libro del escritor catalán Pepe Rodríguez



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Re: Dios es poesía

Mensaje por paturrica el Lun 28 Dic 2009 - 6:48

La palabra de Dios es Poesia y alimento para el alma.(tora, biblia y corán)
Otra cosa son las barbaridades que el hombre comete en nombre de Dios, no tiene en absoluto nada que ver una cosa con la otra.
Si nos instruimos en las sagradas escrituras comprobaremos las bellas palabras y mejores alimentos dados para cultivar y alimentar nuestro alma. En la palabra de Dios nunca leerás que tengas que matar, mentir, robar, violar etc.
Dios no tiene la culpa de la no aplicación de sus mandamientos. Es injusto vertir toda ésa basura bajo su Sagrado nombre. El nos ha dado los mejores alimentos pero el hombre sólo toma el peor de los venenos.
El Ser Supremo no es un ser sanguinario, malvado, atroz, etc.
El Maestro Supremo...lejos de ser todo eso....es Poesia por las hermosas palabras
plasmadas en las Sagradas Escrituras.
La historia de la humanidad son libros aparte.
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Re: Dios es poesía

Mensaje por alma14 el Lun 28 Dic 2009 - 8:09

Estimado Xisco, con todo el aprecio que te tengo, que no es poco, permíteme decirte que "PASTORES TIENE LA SANTA MADRE IGLESIA" y como pastores los hay buenos y malos, pues de todo hay en esta viña del SEÑOR.

Cada uno tenemos una conciencia (aunque algunos parece que no) y sabemos lo que está bien y lo que está mal, cada uno tenemos unas creencias (aunque los haya que no creen en nada) y unos somos practicantes y otros (precisamente por todo lo que pones) no.

Para hablar con Dios, y saber lo que está bien y lo que no, no me hace falta ministros que son tan o menos humanos que yo. Pero no se puede generalizar, pues hay cosas que la iglesia (en general) hace bien y otras muchas que debería cambiar. Lo mismo sucede en la vida cotidiana y así te diré que la política es buena, tanto de izquierdas como de derechas, pues la verdad absoluta no existe, lo malo son los políticos que la llevan a cabo, pues ahí si que hay bastantes más pastores malos que en la Iglesia.

Entiendo también que esto de creer o no creer es una cosa más que personal, yo diría íntima. Y lo importante es como la persona se porte con los demás congéneres, pueden decir que es imposible contentar a todos, pero si todos nos portamos con los demás como queremos que se porten con nostros, este mundo sería mucho mejor.

Así creo que el tema está lo suficientemente explicado y cada uno con sus creencias hará lo que crea conveniente, yo seguiré creyendo en Dios, aunque dude de sus ministros. Como seguiré creyendo en la polícia, aunque no creo en los políticos que tenemos actualmente, y como seguiré creyendo en los sindicatos, aunque las personas que deberían estar ahí no estás, se dejaron comer el terreno y son sencillamente unos acomodados, hay que cambiar mucho y nos es mucha hora para cambiarlo.

En lo que si creo es en las personas, una a una, no todas juntas (pues en la multitud es muy fácil hacerse pasar por persona), y de lo que cada vez estoy más contento es de que en esta casa habitan un montón, cada vez más grande de ellas.

Un saludo y felices fiestas a todos.



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Re: Dios es poesía

Mensaje por Xisco el Lun 28 Dic 2009 - 21:04

paturrica escribió:La palabra de Dios es Poesia y alimento para el alma.(tora, biblia y corán)
Otra cosa son las barbaridades que el hombre comete en nombre de Dios, no tiene en absoluto nada que ver una cosa con la otra.
Si nos instruimos en las sagradas escrituras comprobaremos las bellas palabras y mejores alimentos dados para cultivar y alimentar nuestro alma. En la palabra de Dios nunca leerás que tengas que matar, mentir, robar, violar etc.
Dios no tiene la culpa de la no aplicación de sus mandamientos. Es injusto vertir toda ésa basura bajo su Sagrado nombre. El nos ha dado los mejores alimentos pero el hombre sólo toma el peor de los venenos.
El Ser Supremo no es un ser sanguinario, malvado, atroz, etc.
El Maestro Supremo...lejos de ser todo eso....es Poesia por las hermosas palabras
plasmadas en las Sagradas Escrituras.
La historia de la humanidad son libros aparte.

Para dar por zanjado por mi parte este mini debate religioso, he de decirte, Paturrica, que veo que no has hecho los deberes. Hablas de instruirnos en la Sagradas Escrituras, pero por lo que veo eres la primera que te has instruido lo justito.
La Biblia está llena, llenísima, de despropósitos, matanzas, venganzas, etc., ordenadas por el mismísimo dios. Te pongo un pequeñísimo ejemplo pero si le echáis un vistazo a esas sagradas escrituras quedará más que demostrado que no soy yo quien despotrica de las religiones o dios, sino que es la palabra de dios según esas escrituras a las que tu nos remites. Insisto, está llena de esos despropósitos como el que aquí os dejo:

Deuteronomio 13,7-11

Castigo de los que instigan a la idolatría

13 Si tu hermano —el hijo de tu
padre o de tu madre— tu hijo o tu hija, la esposa que duerme en tus brazos, o
tu amigo más íntimo, trata de seducirte en secreto, diciendo: "Vamos a
servir a otros dioses", que ni tú ni tus padres conocieron. —los dioses de
los pueblos próximos o lejanos que están a tu alrededor, de un extremo al otro
de la tierra— , no cedas a sus instigaciones ni le hagas caso.
implacable con él, no lo perdones ni lo encubras. Tendrás que hacerlo morir
irremediablemente. Que tu mano sea la primera en levantarse contra él para
quitarle la vida, y que después todo el pueblo haga lo mismo. Deberás
apedrearlo hasta que muera, porque intentó apartarte del Señor, tu Dios,
que
te hizo salir de Egipto, de un lugar de esclavitud.

(...Y tan pancho que se quedó dios)

Si tenéis una Biblia a mano lo podréis comprobar vosotros mismos. No son ni la Iglesia ni los curas, sino ¡¡¡EL MISMÍSIMO DIOS!!!

Xisco (ateo, gracias a dios)
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Re: Dios es poesía

Mensaje por alma14 el Lun 28 Dic 2009 - 23:07

A ver Xisco, la fe, se tiene o no se tiene, y si no se tiene se puede llegar a tener. Pero no es mi misión ni nunca la fue, aquí o en mi vida, el instriur a personas en la fe. Para eso están los curas, y unos son buenos y otros no tan buenos.

Dios, dio los 10 mandamientos, y la biblia ¿quién la escribió?, creo que uno de los diez mandamientos dice "NO MATARÁS", y con eso me quedo, es palabra de Dios, ahora tocaría decir, te alabamos SEÑOR, pero solamente los creyentes.

Los hombres en su nombre hicieron verdaderas barbaridades, y a los hombres me refiero a todos, de la iglesia y no tanto de la iglesia.

Incluso los ateos se salvarán, por sus actos. Pues está claro que todos sabemos lo que está bien y lo que está mal, y matar a las personas, aparte de ser pecado, está mal.

Bueno, seguiremos teniendo a la persona Xisco, que es lo que valoramos, independientemente de su religión... o mejor dicho, de su falta de religión.

Un saludo.

PD.: Las religiones son para la intimidad, es privado e íntimo.



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Re: Dios es poesía

Mensaje por paturrica el Vie 1 Ene 2010 - 9:56

Deuteronomio es un libro del Antiguo testamento y del tarraj habreo.
El libro relata lo que sucedió desde la entrega de las Tablas de la Ley hasta la llegada a los llanos del Moab, pero, como sucede con frecuencia en el Antiguo Testamento, no narra los hechos por la historia misma: Los utiliza como medio para probar la realidad y verdad del código.
El personaje principal y autor del libro DEUTERONOMIO es MOISES que escribió 5 libros; el último de ellos fué Deuteromomio. Ya mayor y en el fín de su vida...recuerda el pasado y, con un estilo vivo y directo, se dirige a los israelitas para hacerkes notar que si no guardan una fidelidad a ultranza al Pacto...serán ingratos y poco merecedores del AMOR de DIOS. Él los ha elegido, y ellos han de honrrar esa confianza o desaparecer.
_______________________Es un libro PROFETICO que data en torno al siglo VI ANTES DE JESUCRISTO y surge en un momento de crisis de la unidad de Israel______________________
Xisco! Antes de transcribir un texto...hemos de informarnos de __quién__ lo escribe, __cómo__ y __por qué__ Así podemos dar una visión mucho mas completa de lo escrito para que puedan discenir mas certeramente.
Un cordial Saludo y Feliz Año 2010
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Re: Dios es poesía

Mensaje por Xisco el Vie 1 Ene 2010 - 14:44

Moisés escribió unas leches, con perdón.
Mira lo que dice el Catecismo sobre la autoría de lo que se dice en las Sagradas Escrituras (La Biblia):


Catecismo de la Iglesia Católica
II Inspiración y verdad de la Sagrada Escritura

105 Dios es el autor de la Sagrada Escritura.
"Las verdades reveladas por Dios, que se contienen y manifiestan en la
Sagrada Escritura, se consignaron por inspiración del Espíritu Santo"
.

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Re: Dios es poesía

Mensaje por paturrica el Sáb 2 Ene 2010 - 13:22

Si lo dice la Santa Biblia...No tengo por qué dudar que Moises escribió Deuteronomio(Lee el envabezado de Deuteronimio en la misma Biblia).
Moisés tenía ayudantes como Eleazar el sacerdote y éste sólo consideraba las variaciones leves en el estilo. La profesión de escritor de Moisés ha tenido la tradición intacta y unánime de la propìedad judia y cristiana.
Géneis, Éxodo, Levítico, Números y DEUTERONOMIO son conocidos como Pentateuco. Estos 5 libros fueron escritos por Moisés. Nadie ha probado que Moisés no escribiera éstos 5 libros. La arqueología sí que lo ha probado.
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Re: Dios es poesía

Mensaje por Xisco el Sáb 2 Ene 2010 - 23:05

¿Que el Deuteronomio lo escribió quién? ¿Que la arqueología ha probado qué....? "amos", no me jodas...
Mira lo que dicen los exegetas (estudiosos bíblicos) y los egiptólogos sobre Moisés.

La tradición judía nos dice de Moisés que fue encontrado en las aguas del Nilo por una hija del Faraón; que creció en la corte egipcia, destacando por su talento y valor; que finalmente reconoció su origen judío y que se enfrentó al propio Faraón, enviando las famosas nueve plagas y huyendo de Egipto con todo su pueblo; que atravesó las aguas del Mar Rojo, sepultando al ejército faraónico bajo ellas; que bajo su guía, los judíos vagaron por el desierto portando la misteriosa Arca de la Alianza hasta encontrar la Tierra Prometida de Canáan; que subió al Sinaí donde Yahvéh le reveló las Tablas de la Ley... y que, finalmente, condujo a los judíos hasta su nuevo hogar, aunque a él se le vetó la entrada, muriendo solo en el desierto. Pero para muchos exégetas del Génesis, Moisés, por contra, ni siquiera existió realmente, sino que fue un personaje mítico inventado para corroborar el origen divino del pueblo judío.

Otro asunto oscuro lo representa el propio Éxodo del pueblo judío, encabezado por Moisés, pues según el parecer mayoritario de los especialistas en temas bíblicos, tuvo lugar durante el reinado del faraón Merneptah, cuarto rey de la XIX Dinastía, hijo de Ramsés II el Grande. Pero, tal como se pregunta Vicente Vaquero en su artículo ¿Existió Moisés realmente?, verdades y mentiras del Libro del Éxodo, ¿hubo alguna vez un Éxodo? Porque lo cierto es que en todo lo descubierto hasta ahora por los egiptólogos no hay nada que demuestre que tal hecho tuviese lugar.


Moisés: el éxodo de los israelitas

¿Qué puede decir la historia acerca de Moisés y la gran migración del pueblo de Israel a cuyo frente, según la Biblia, le puso Yahvé? ¿Existió Moisés? ¿Hubo en verdad un éxodo?

Durante siglos la historia de Moisés, considerado como fundador y primer profeta de la religión judía, ha ocupado un lugar de privilegio en nuestra imaginación colectiva. Gran protagonista de los relatos iniciales de la Biblia, la literatura y el arte han recreado profusamente los grandes episodios de su vida. Nadie ignora la azarosa historia de su abandono, nada más nacer, en una cestilla arrojada al Nilo que recogerá la hija del faraón. O los sinsabores de su estancia en Egipto, junto a la comunidad hebrea al servicio del faraón, hasta
que el homicidio de un egipcio lo obligó a huir al desierto. O la primera revelación de Yahvé, en forma de «zarza ardiente», para comunicar a Moisés su misión de sacar a los hebreos de la esclavitud egipcia y llevarlos a un nuevo país, la «tierra de promisión». Cuando el faraón desatendió su petición de que permitiera marcharse a sus compatriotas, se abatieron sobre el país las «diez plagas de Egipto», castigando a todos menos a los israelitas cuyas casas había señalado el profeta. Iniciado el «éxodo» propiamente dicho, se suceden episodios
aún más legendarios: el paso del mar Rojo, con la milagrosa apertura de las aguas; la «travesía del desierto» durante cuarenta años, en cuyo curso los peregrinos se alimentaron del maná llovido del cielo y
bebieron el agua que el mismo Moisés hizo manar de una roca; o la entrega de las tablas de la Ley por Moisés a su pueblo, después de que Yahvé se las revelara en el monte Sinaí. El último acto de la epopeya
mosaica consistió en la aparición de Yahvéh en el monte Nebo, en la que anunció a su profeta que pronto divisaría la tierra prometida, pero que la muerte le impediría entrar. En efecto, fue Josué quien conquistó el
país que seconvertiría en patria de los israelitas.
Desde hace tiempo se admite que esta historia, tal como la relata la Biblia, no puede considerarse un relato histórico.
Hay muchos elementos fantásticos, algunos introducidos en una época relativamente tardía, como el del milagro del mar Rojo, mientras que otros entroncan con los mitos de otros pueblos del Próximo Oriente, como el del nacimiento de Moisés o las tablas de la Ley. Pero al mismo tiempo existen aspectos que seguramente responden a una realidad histórica genuina, entre ellos la misma idea del éxodo; se sabe, por
ejemplo, que en el siglo XIII a.C. existía en Egipto una comunidad hebrea empleada en la construcción de la ciudad de Pi-Ramsés. Historia y leyenda se imbrican así en una narración que constituye uno de los fundamentos de la cultura judía y judeocristiana.

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Re: Dios es poesía

Mensaje por paturrica el Dom 3 Ene 2010 - 13:36

Moisés es conocido por todos nosotros por la Historia que aprendimos desde niños: La de un accidentado nacimiento y rescate en las aguas del Nilo etc.
La Biblia nos cuenta que Moisés vino al mundo en circunstancias muy difíciles. Los hebreos se hallaban esclavos en Egipto sometidos a trabajos forzados en las grandes construcciones del faraón.
Por qué los Israelitas habían sido sometidos a trabajos forzados en las frandes construcciones faraónicas?
Por qué habian sido sometidos a esclavitud?
Según el libro EXODO, porque habian crecido tanto en número (los hebreos) que los egipcios temieron que pudieran ser un peligro para ellos en caso de guerra. De ahí tambien la Ley Faraónica de no dejar con vida a los niños (sólo niños) israelitas para que éste pueblo no creciera, mandando a matar a los bebés varones. La madre natural de Moises, temiendo por la vida del bebé, lo depositó en una cesta en el Nilo que siguiéndolo... vió a dónde fué a parar, a la casa del faraón adoptándolo su hija (ya sabemos...) Posteriormente...fué amamantado por su propia madre natural que iba a la casa del faraón como mujer contratada de ama de cria sin que nadie supiera su verdadera parentela excepto ella misma.
Esta historia no es inventada o pura falacia, viene en las Sagradas Escrituras, que hasta el mismísimo Corán da por veraz. No te pone los pelos de punta? A mi si, pues sabiendo el odio que tienen los islámicos a todo lo que humea a judio y cristiano... te da mucho que pensar ¿no?
Bueno Xisco, te digo:
Moisés fué LIBERTADOR porque sacó a los hebreos de Egipto.
fué CAUDILLO porque organizó la marcha a la Tierra Prometida.
fué LEGISLADOR porque dió al pueblo los 10 Mandamientos.
fué SACERDOTE porque creó el sacerdocio judio.
fué PROFETA porque hablaba en nombre de Dios.
Y Moisés fué ----------ESCRITOR POR EXCELENCIA-----------porque había redactado los 5 primeros libros de la Biblia, lo + sagrado del judaismo, quieras tú o no quieras xisco
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Re: Dios es poesía

Mensaje por Xisco el Dom 3 Ene 2010 - 17:17

Ya que mencionas a los musulmanes, éstos comparten algunos libros con el cristianismo ya que Lot, sobrino de Abraham, fue un antepasado del profeta Mahoma. Al fin y al cabo las tres grandes religiones comparten raices. Ya puestos, los muslmanes tratan a Jesucristo como un profeta menor.
Yo ya me leí la biblia hace muchos años y con la Historia y la Arqueología en la mano, no soportarían el menor análisis porque se caería por su peso. De hecho la propia Iglesia Católica con Juan Pablo II al mando, catalogó hace unos años el Pentateuco, entre otros libros, como libros mitológicos. Sólo la forma de describir el Universo en el Génesis ya es una auténtica bobada.

Choca mucho que Moisés tuviese unos inicios muy parecidos (si no copiados) de otros líderes religiosos más antiguos que él, como Sargón de Acad, el mismo Buda y otros muchos de la antigua Mesopotamia; de igual modo otras religiones también mucho más antiguas poseen diluvios universales y profecías para matar a los menores de dos años con el fin de elimimar al que, según sus profecías, sería su salvador: Sargón, Buda, Moisés y el propìo Jesucristo, entre otros muchos... la mitología se repite en infinidad de ocasiones.

Por si te apetece leer un libro que analiza la Bilblia desde el punto de vista arqueológico, te recomiendo éste. Cuando las religiones inventaron sus sagradas escrituras, por aquel entonces no sabían que un día habría unas ciencias como la arqueología, antropología, etc., que desmontarían todas sus trolas.



Sobre las Tablas de la Ley (Los Diez Mandamientos), son una burda copìa de un Tratado de Vasallaje que los Hititas contrageron con el Rey de Babilonia, Hammurabi, en al siglo XXI antes de Cristo. También otras religones lo usaron como un pacto de un dios con su pueblo elegido.

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Re: Dios es poesía

Mensaje por paturrica el Mar 5 Ene 2010 - 6:56

Tú mismo lo has dicho, el Pentateuco es un libro mitológico....entonces no viene a cuento el contenido del libro Deuteronimio ya que forma parte de los 5 libros que escribió Moisés.
Efectivamente...todos los líderes religiosos (profetas) no han tenido una vida fácil. Dios elige a éstos en unas condiciones un tanto similar entre ellos para realizar su designio de salvación y de vida dando ejemplo ante el pueblo.
Esta clase de libros que muestras no me aturden ni desconciertan en absoluto. Hay que ser en esto como en todo más interdisciplinar ya que la verdad no se puede abordar desde un sólo prisma. La busqueda arqueológica pretende establecer los origenes de un pueblo.
He visto el video -La Biblia desenterrada, libro4- al final del video...el arqueólogo que va al mando de la expedición contesta a las preguntas del periodista:
¿Cómo ve ud. la Biblia hebrea? ¿cómo la difiniria?
respuesta:
"""Me siento mas próximo al texto y a los autores del texto porque sentia mejor sus necesidades y frustraciones, y me da un sentido mas preciso de mi propia identidad como israeli y como judio.""""
Te quedas muerrrrrrrrto verdad?. Si se quiere llegar al fondo de lo que se lee...hay que continuar hasta el final e investigar, si no....siempre tendremos unas ideas engañosas en cuanto a nuestros conocimientos.
Xisco, estoy encantada de postear contigo, en el fondo...cuando te interesas por estos temas...es que eres noble de corazón y no tan ateo, jiji, Un beset.
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Re: Dios es poesía

Mensaje por Xisco el Jue 7 Ene 2010 - 17:33

Efectivamente, yo mismo lo he dicho: el Pentateuco es un libro mitológico, son los cinco primeros libros de la Biblia, o sea, Génesis, Éxodo, Levítico, Números y Deuteronomio. Por tanto, el Deuteronomio (suponiendo que lo escribiera Moisés en caso de haber existido, que eso es otra…) es mitología pura, por ende, un cuento, fantasía, fábula o como lo quieras llamar…
Dices que cuando me intereso por estos temas es que soy noble de corazón, ¿si no me interesara no lo sería? Pues mira entonces dentro de los que dicen ser creyentes a ver cuántos se interesan por ello, ¿cuántos creyentes crees que se han leído sus sagradas escrituras? Poquísimos, diría yo, entre tantos millones en todo el mundo.

Y sí, a pesar de todo soy
ateo, gracias a dios. La afición por estos temas empezó con la lectura de historia de las antiguas civilizaciones: su antropología, arqueología y, como algo inseparable a ellas, sus religiones. Como muestra un botón: En la antigua Mesopotamia, unos 3000 años antes de Jesucristo, ya había unas pinturas en las que se escenificaban un “Nacimiento” tal y como se conoce hoy con los Portales de Belén navideños, sólo que las cabezas de sus protagonistas eran con caras de animales diversos (eran dioses solares) ¿no te parece paradójico?
Soy más de demostraciones (empirismo), que de fantasías o de creer en algo sin que se haya demostrado, sólo por el hecho de creerlo (axioma).

Para mí también es un placer
debatir contigo, intercambiar puntos de vista nos enriquece y nos hace cuestionar nuestras propias formas de pensar, aunque en este caso sigo en mis trece.

Ya puestos, por si te gusta
la lectura diversa, te recomiendo que leas a David Hume.

Saludos,


Xisco.

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