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Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

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Mensaje por raul7 el Dom 18 Dic 2011 - 20:01

Recuerdo del primer mensaje :

Hola.

Bueno para los que sois mas o menos asiduos,vereis que escribo poco,mas bien lo justo.

El titulo del post es claro,este es vuestro foro,el de tod@s ,hace algo por vosotros????

que coño haceis vosotros por el???

Hoy estoy mosqueado,mucho,asqueado,MAS.

Veo que la gente se registra,que lee,que busca consejo,las visitas son muchas,las lecturas,me imagino que para algo las usareis,para VUESTRO beneficio.

Observo que la gente entra,expone sus dudas,sus quejas,sus lamentos....se les asesora,se les escucha,se les da consuelo y despues...DESPUES qUE? despues desaparecen,como el anuncio de las cucarachas.

Suena duro,y mas le sonara al que se sienta identificado(si le queda las mas minima moral o respeto por si mismo),`pero desde luego mas duro suena a los que siempre contestan,a los que pierden su tiempo(que vale igual que el vuestro) en informarse para resolver vuestras dudas,en morder vuestros problemas para que os queden bien masticaditos,en perder horas y horas de estar con sus familias para poner la cara por personas a las que ni conocen,sin pedir nada a cambio,de manera ALTRUISTA.


No os habeis parado a pensar que necesidad tiene esta gente de hacerlo,ellos no tienen dudas,generalmente tienen buenos puestos,¿por quien lo hacen?........ por VOSOTROS

A mi me duele inmensamente ver como este grupo de personas da tanto,y no recibe NADA,y para una vez que piden algo,que no es para ellos,es para TODOS,¿que reciben? 14 inscritos de mas de 10000 miembros? eso es una pedazo de kk,un insulto hacia ellos y su trabajo,hacia su ilusion.

Quiza a vosotros os de igual,pero la paciencia de todos,tiene un limite,la mia,anda bajo minimos,y no soy el unico.

Ahora mismo la cosa esta clara,se ha propuesto la creacion de una asociacion de VS,para VS,que se pide???? 20€ cochinos ,solo eso,y un nick.SOLO ESO

Realmente el post se iba a llamar,en donde estan vuestros Cojones,pero hay compañeras,que por lo general y teniendo en cuenta el porcentaje que representan en el sector.....mucho tendriamos que aprender de ellas.

En nuestro trabajo,ademas de conocimientos varios,se necesita VALOR,y despues...en donde esta ese VALOR,corremos detras de un matado con una botella de whisky,nos arriesgamos a que nos partan la cara y despues....????
Despues viene uno de traje nos chulea el sueldo,y no HACEMOS NADA,imaginaros que vais por la calle con vuestro sueldo y viene un jonki a atracaros,¿se lo dais?,pues lo del pavo del traje,aun tiene mas delito.


Pues eso,a ver si vamos espabilando,dejamos de llorar y pasamos a la accion de una PU;TA VEZ,que estoy pasando del mosqueo a la mas absoluta repugnacia.Buscar en vuestras conciencias y en vuestros monederos,(los famosos 20€) y manos a la obra.

Espero que....muchos,os sentais ofendidos,pero sobre todo espero,que esto,os haga reaccionar.

Un saludo a los valientes,y tierra encima de los cobardes.

Chao

PD,este post no pasara a la lista de los miles de post perdidos por el foro ,porque lo pienso refrescar todos los dias,a ver si lo que no consigue el ORGULLO lo consigue la VERGUENZA

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por SARGENTO DE HIERRO el Mar 20 Dic 2011 - 22:34

Es preciso saber lo que se quiere, cuando se quiere; hay que tener el valor de decirlo, y cuando se dice, es menester tener el coraje de realizarlo

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por raul7 el Mar 20 Dic 2011 - 23:04

Hola.

Por donde empiezo...pues por lo que mas me gusta,ver al compañero vamosmga subido al barco,a pesar de mi post de espantada(ironia on) jajaja;en serio me alegra mucho contar con un valiente mas en nuestras filas y mas contento aun de ver que no es uno de los mas "habituales" gracias compañero.

Despues...buho negro,tambien me alegro de que aunque no estes en el barco opines,esto es un foro,mi post no es con proposito de espantar,y creo que tu lo sabes de sobra,es con un proposito de DESPERTAR CONCIENCIAS,siempre me has parecido un miembro cabal y prudente,y mi opinion sigue siendo la misma sobra ti.

Sargento,llevas un guerrero dentro ,me gusta,pero de verdad no creo que buho negro sea de los que ven las cosas detras de la barrera,puede que solo sea un poco mas reflexivo,de todas maneras en el barco vamos a necesitar de todo,guerreros y reflexivos incluidos,me gustaria que os dieseis la mano y seguir adelante.

Por otra parte tambien me gustaria conocer las opiniones que optan por no "enrolarse" el saber porque lo hacen,saber que tendria que cambiar para que lo hiciesen,etc etc,me importa lo mismo la opinion de quien me alaba que la de quien no esta de acuerdo conmigo,lo que realmente me preocupa y me toca las narices son ....LAS NO OPINIONES.

Y bueno,ya acabando,mañana es el dia de la "ilusion" para participar en ella,hay que soltar un poco el bolsillo,aqui podeis tener ilusion,compresion y accion,y por lo que cuesta un decimo de loteria 20€ al año¿no merece la pena?

Es posible que con esa pequeña aportacion 20€ en un año(para el que fume seria aproximadamente un cigarro menos al dia durante 3 meses....)no se consiga dinero,el premio seria mucho mayor.

ORGULLO Y DIGNIDAD.

Un saludo; lo de mañana es cuestion de suerte,lo de que asociacion salga adelante es cuestion de ganas y...

Que no se pare este hilo,ojala fuese con nuevos navegantes,pero si tiene que ser con personas explicando porque no se enrolan tambien vale ya que creo que esas criticas o la aparicion de nuevos puntos de vista,nos ayudarian a hacerlo mejor.

Chao.

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por buhonegro el Miér 21 Dic 2011 - 0:08

raul7 escribió:me gustaria que os dieseis la mano y seguir adelante.

Esa es la actitud que se necesita, antes de crear nada, y yo brindo por ello.

Hola Raul7, no se por donde empezar, "veo que nos quedamos con lo negativo muy rápido, omitiendo lo verdaderamente importante", las palabras espantar, y barrera, se os han grabado a fuego. "Los escritos no siempre de hacen de forma literal, pensé que esto se iba a tener en cuenta"

Yo simplemente he tratado de exponer, que recordando que lo habitual es no mover un dedo, y lo que todavía me parece mas grave, es decir una y otra vez, directa o indirectamente que quien no se asocie es un cobarde que está al lado de la patronal, y bla, bla, bla... esas no me parecen las mejores formas para dar a conocer la "nueva asociación", que de nueva tampoco tiene mucho, porque algunos de sus integrantes ya tienen experiencia y además han hecho cosas muy positivas en su momento, "tengo constancia de ello".
Por hoy no me quedan muchas mas ganas, de explicar lo que he querido dar a entender durante gran parte de esta tarde.
Lamento mucho, si no me doy a entender, y pensáis que pretendo tirar para atrás en lugar de para adelante.
No quiero molestaros mas, con mis reflexiones que la mayoría no compartís;
Simplemente estoy deseando que me guste lo que veo, "para poder confiar en algo o en alguien", 20 euros no es nada, pero mi ilusión vale bastante más, y no quiero derrocharla; Desafortunadamente ya contamos con opciones indeseables, que sus formas no me gustan una pizca, una de ellas en forma de "el sindicato salvador de la seguridad privada ASP", y la otra del mismo pelo pero como asociación VIGIAS, ambas opciones, si no nos afiliamos a ellos "somos kk en bote, y no queremos el bien para la seguridad privada".
Todo lo que me recuerde a esas "entidades", para mi no tendrá sentido ni credibilidad.

Buenas noches.

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por gsus el Miér 21 Dic 2011 - 0:20

Bueno después de haber posteado Buhonegro, ya no me queda mas que decir que cada uno postea lo que en ese momento piensa, y no por obligación tiene que gustarle al resto.

Pensad en las fechas que estamos, que prontito acaba el año y que a partir de hay nos queda mucho trabajo.

Estoy convencido de que Buhonegro estará entre nosotros.

Saludos.

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por SARGENTO DE HIERRO el Miér 21 Dic 2011 - 12:42

Solo dejar plasmado que en lo que se refiere a mi no he citado ni he manifestado en ningun momento Jamas que quien no se apunte a la nueva asociacion es un COBARDE , cada cual puede hacer lo que estime oportuno y Asociarse , Sindicarse o Enrolarse donde le venga en gana o mas le convenga.

Pero si vuelvo a manifestar de manera Unilateral osea como pensamiento personal que nada tiene que ver con persona o entidad que no sea mi propia voluntad es que el trabajador de este sector que no mueva un dedo para luchar por los derechos de todos los trabajadores del sector No asociandose Ni Sindicandose necesariamente lo cual es voluntad de cada uno , si no al menos asistiendo y secundandoa las convocatorias de huelga o manifestacion y quedandose en segundo plano rascandose la barriga en espera que los demas solucione lo nuestro y lo suyo en definitiva lo de todos por mi parte su comportamiento tiene "" TOLERANCIA O " y son tan culpables los que estan destruyendo este sector , como los que no hacen nada por impedirlo.

En relacion con el mencionar y comparar otras Asociaciones con la que esta en proyecto , ademas de estimarlo irrelevante me parece una incorreccion y una total falta de respeto hacia las personas que forman parte de la futura Asociacion , realizar odiosas comparaciones de otras entidades con una que esta en costitucion difamandola y juzgandola incluso antes de su puesta en marcha.

Saludos.

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Mensaje por SARGENTO DE HIERRO el Miér 21 Dic 2011 - 15:48

Cuando alguien da el paso de luchar por mejorar el sector desde la honestidad y su coherencia personal se encuentra con los que se suponen están sufriendo se encuentran divididos enfrentados y dándose todo tipo de navajazos. Ante este desconcierto, la repugnancia es mayúscula, resulta que el enemigo son otros no los vigilantes.

Se puede estar de acuerdo o no con las formas pero de ahí a sustituir el verdadero enemigo por las excusas de no reconocer como esta el sector y quedar impasibles , va un trecho.

Esto no significa no discrepar sino simplemente darse cuenta que al final quien paga el sueldo, impone condiciones de trabajo ilegales, contrata de forma ilegal y son los verdaderos responsables de la situación, son ni más ni menos las empresas, con la colaboración inestimable de la administración , algunos sindicatos y la pasividad y permisibilidad de algunos trabajador@s .

La división de los trabajadores , es uno de los males que arrastramos en este sector, cuantas horas extras nos daran o el puesto que se tiene son mas importantes,que las reivindicaciones de tipo general que nos afectan a tod@s , y marcaran nuestro futuro , que desde luego no deberia ser por siempre jamas depender de las horas extras exclavizadoras si no de un sueldo digno y suficiente y un reconocimiento por parte del estado de nuestra profesionalidad.

La sensatez es lo que nos llevara a superar esas divisiones absurdas y continuas tempestades de division haciendole el juego a la patronal " EL DIVIDE Y VENCERAS "
que viene siendo el lema de los patronos de este sector para usarnos como marionetas.

Un saludo.

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por buhonegro el Miér 21 Dic 2011 - 16:09

SARGENTO DE HIERRO escribió:
En relacion con el mencionar y comparar otras Asociaciones con la que esta en proyecto , ademas de estimarlo irrelevante me parece una incorreccion y una total falta de respeto hacia las personas que forman parte de la futura Asociacion , realizar odiosas comparaciones de otras entidades con una que esta en costitucion difamandola y juzgandola incluso antes de su puesta en marcha.

Yo no he difamado nada, se te sigue escapando la fuerza por la tecla, simplemente he usado estos ejemplos para probar suerte, si de esta forma la gente como tu puede llegar a entender lo que trato de decir, pero veo que contigo ni con esas.

Si hablamos de asociaciones, es perfectamente normal que comentemos sobre otras, casualmente también de nueva creación, lo mismo sucede cuando se habla de sindicatos, política, futbol y cromos de las tortugas ninja, y con eso no creo que se esté faltando el respeto a nadie, ni mucho menos a los futuros asociados a la asociación AVSE.
Antigua asociación, de la que guardo muy buenos recuerdos, y por supuesto tengo en gran estima;
Mas detalles no necesitas; Alguien que escribe y después piensa, no necesita demasiada información, porque la olvidará en un periodo muy breve de tiempo.

Por mi parte ya dije todo lo que tenía que decir, que yo siga comentando una y otra vez lo mismo es innecesario y aburrido.

Un saludo.

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por SARGENTO DE HIERRO el Miér 21 Dic 2011 - 17:17

buhonegro escribió:
Yo no he difamado nada, se te sigue escapando la fuerza por la tecla, simplemente he usado estos ejemplos para probar suerte, si de esta forma la gente como tu puede llegar a entender lo que trato de decir, pero veo que contigo ni con esas.

Si hablamos de asociaciones, es perfectamente normal que comentemos sobre otras, casualmente también de nueva creación, lo mismo sucede cuando se habla de sindicatos, política, futbol y cromos de las tortugas ninja, y con eso no creo que se esté faltando el respeto a nadie, ni mucho menos a los futuros asociados a la asociación AVSE.
Antigua asociación, de la que guardo muy buenos recuerdos, y por supuesto tengo en gran estima;
Mas detalles no necesitas; Alguien que escribe y después piensa, no necesita demasiada información, porque la olvidará en un periodo muy breve de tiempo.

Por mi parte ya dije todo lo que tenía que decir, que yo siga comentando una y otra vez lo mismo es innecesario y aburrido.

Un saludo.

Vamo haber Buhonegro.

Dice que has puesto ejemplos para probar suerte ¿ Suerte con que ?

Dices que no has difamado nada, pues bien los ejemplos que tu has puesto son de una asociacion y una asociacion-sindicato los cuales nos les precede precisamente una fama ejemplar , es mas tu mismo las pones en tu post de vuelta y media.

Cuando se habla de una asociacion , es logico hablar de otras asociaciones , claro que es logico y normal pero la diferencia es si la intencion cuando se habla de la futura asociacion es buena o es mala.

Cuando se quiere hablar mal de algo , de alguien se utiliza por norma general un ejemplo malo con el fin de hacer una comparacion " Lo que tu has hecho mencionar 2 entidades con mala fama o al menos se les supone ".

Cuando se quiere hablar bien de algo , de alguien se utiliza por norma general un ejemplo bueno , si esa hubiera sido tu intencion , podias haber puesto por ejemplo a A.V.I.S.P.A.

Cuando se quiere dar una opinion neutra sobre algo o alguien se utiliza un ejemplo bueno y quizad el extremo un ejemplo malo para comparar , pero como norma nunca tirando al ejemplo malo.

Hasta este punto te ha quedado claro ¿ Espero ?

Yo ya no te voy a dar respuesta , creo que queda suficientemente claro.

Otro tema en tu postura de utilizar la agresion verbal como respuesta , dices que pierdo " Fuerza por las Teclas " y " Que escribo y luego Pienso ".

Pues bien te dare un claro ejemplo de lo que es el perder fuerza por las teclas escribiendo No antes de pensar si no sin pensar yo diria que Sin Ton ni Son , de manera desisformada y oyendo campanas.

Dices no haber querido difamar a ningun futuro socio de AVSE y algunos de tus otros post tambien mencionas haber como sera AVSE etc , etc.

Si ante de entrar a debatir bien o mal de esta futura asociacion que es o va ha se la de tod@s los trabajadores de este sector , te hubieras leido los hilos donde se fundamentan a grandes rasgos los principios , objetivos y nombre de esta futura nueva asociacion almenos te hubieras enterado que su nombre sera AVES almenos de manera provisional y no darias lugar a como lo haces a que yo con toda la razon del mundo me de por pensar que has oido campanas , ni te has molestado en informarte de los objetivos de la asociacion , que en ningun momento tiene como finalidad ser ASP de ser sindicato ni mezclarse con la finalidad de los mismos y no hubieras, lanzado campanas al vuelo , escribiendo antes de pensar , e informarte y sobre todo en entrar en comparaciones odiosas que pueden ser objeto de malas interpretaciones o de dar una vision equivocada del fundamento de la nueva asociacion a otros compañer@s que participan en este foro.


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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por buhonegro el Miér 21 Dic 2011 - 18:16

Aunque con experiencia previa, pues parte de algunos compañeros que ya estuvieron realizando un gran trabajo en la antigua avse, vamos a partir de cero y crear una nueva asociación sin ánimo de lucro y con muchas ganas de apoyar y beneficiar al mal tratado sector de la seguridad.

Empezaremos por preinscribir a los futuros asociados, y para ello crearemos un foro restringido en el cual se debata por los interesados en formar parte de la futura sociedad, de todos los temas relativos a la creación (estatutos, nombre, logos, asociados, estructura, etc.) además de la política a seguir (defensa, apoyos, actividades, etc.) y actividades en las que participar.

Se abre así un debate en un foro creado al efecto para ello, en dónde los futuros componentes de esta asociación, que vamos a llamar provisionalmente aves (asociación de vigilantes españoles de seguridad), marcarán el nacimiento de la misma.

Ponemos al yoyi de moderador y con la ilusión que tiene en el proyecto, seguro que anima y hace partícipes a muchos de nosotros.

Un saludo.
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Lo siento, cuando leí este mensaje, entendí que AVES era provisional, para finalmente ser AVSE, siento mucho esta mala interpretación por mi parte.

Sobre los siguientes "argumentos - reproches" de sargento de hierro, que tergiversa en mi nombre, como dije con anteriormente no le voy a dar mas vueltas, para no aburrir al personal.
Deseo mucha suerte a este nuevo, ilusionante y esperanzador proyecto, aunque con actitudes como la del mensaje que me predece las cosas no sean de mi agrado;

Confío plenamente, que la actitud a tomar como bandera para la nueva asociación será la de alma14, (con todos mis respetos, hacia el resto), de todos los comportamientos y actitudes que he leído hasta la fecha, alma14 me parece el más cabal y válido para llevar el peso de algo importante como es esto.

Saludos.

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por SARGENTO DE HIERRO el Miér 21 Dic 2011 - 19:45


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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por buhonegro el Miér 21 Dic 2011 - 20:13

Perdón por las faltas ortográficas y los acentos mal ubicados, en esta zona no se pueden editar los mensajes.
Saludos.

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por SARGENTO DE HIERRO el Miér 21 Dic 2011 - 21:49

El aceite , siempre el aceite queriendo estar por encima del agua a toda costa .
¿ Pero aceite no entiendes que es posible vivir sin ti , pero no sin agua ?

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por man40 el Miér 21 Dic 2011 - 21:56

contra el vicio de pedir,la virtud de no dar....

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por yoyi el Miér 21 Dic 2011 - 22:02

Joder, a ver si nos enteramos de que estamos para apoyarnos los unos con los otros, no me gusta para nada este tipo de actuaciones, así que os pido en nombre de los que estamos intentando crear algo positivo que dejéis de actuar como hasta ahora, en la posición que me ocupa (moderador de este hilo) os insto a que mantengáis la cordura y el bienestar entre tod@s, ahora os pido que dejéis este tema y argumentéis algo positivo, no quiero mas comentarios al respecto. POR FAVOR.

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por infierno el Miér 21 Dic 2011 - 22:10

man 40 espero que lo que comentas no sea sobre la asociacion por que si es asi te digo que aqui no se esta pidiendo nada solo se va luchar por nuestros derechos y por la mejora del sector,podrias explicarte

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por raul7 el Sáb 24 Dic 2011 - 0:48

Hola.

Bueno lo de man40 ya esta claro,vamos clarisimo,ya esta enrolado,que no decaiga que mas gente al barco,intentad discutir menos por cosas no productivas.

Un saludo y feliz Navidad a todos.

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por man40 el Sáb 24 Dic 2011 - 8:43

infierno me parece que no me entendiste,esa frase no es para herir a nadie es para que habran los ojos mas de uno que va a ciegas por la vida.
yo desde alicante soy el 1º que quiere luchar por los trabajadores....por eso me enrolo en este barco.
espero haber solucionado mi lapsus.

infierno
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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por infierno el Sáb 24 Dic 2011 - 14:26

es que era una frase un poco dudosa

saludos y feliz navidad man40

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por man40 el Sáb 24 Dic 2011 - 18:06

igualmente para todos , pero la frase tienne ñlo suyo..jajjajaa

raul7
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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por raul7 el Mar 27 Dic 2011 - 0:25

dormir

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por alma14 el Mar 27 Dic 2011 - 2:45

La frase no tiene duda alguna, lo que duda el compañero es de los muchos vigilantes que están paralizados, sin mover un dedo. Por tanto les pone una frase para que la sangre empiece a correr por sus venas y espabilen... o ¿ponéis en duda que somos un sector de quejicas que no movemos el culo para luchar por lo nuestro, y se nos cae la baba para hacer más de lo que debemos con tal de contentar a la empresa y al cliente?.

Pues eso, daros todos por aludidos y opinar, que de eso se trata, pues hasta para eso hay que quitar las palabras a la gente con sacacorchos.

Yo lo tengo muy claro, voy a exigir lo mío, y estar con los compañeros apoyándolos, pero con los COMPAÑEROS, así bien grande y que se vea, con los COMPAÑEROS, no con los comenencias, que el sector está lleno de ellos. Tengo claro que esto es una guerra de guerrillas, por lo menos mientras no me demuestren lo contrario.

Un saludo.

PD.: Algo se ha conseguido, que la gente hable, aunque sea mal, pero que hable, ya que se llevan tres hojas en el hilo.



GANDHI, Mohandas: “La verdad jamás daña a una causa que es justa.”

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por raul7 el Miér 28 Dic 2011 - 0:38

Hola.

Bueno,como veo que estais tan tranquilos,buenas noches y a seguir soñando que otros os saquen las castañas del fuego.

dormir

Chao.

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por A36 el Miér 28 Dic 2011 - 0:53



saludos

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por raul7 el Mar 3 Ene 2012 - 0:23

Hola.

Bueno,23 en el ultimo recuento.....de verdad que me parece increible,la presion sobre nosotros cada vez es mayor,y nuestra actitud cada vez es mas sumisa,pero bueno la verdad que cada vez me preocupo menos y se reafirma mi idea de que tenemos lo que nos merecemos.

No es que la gente no se inscriba,que eso alla cada uno,el tema es que ni se debate sobre ello,todo da igual,en fin...

Como en fin de año,no sali,e intento adaptarme a vivir con lo que tengo,no tengo un coche ni una casa que no puedo pagar,no me permito cosas que despues me obligan a hacer horas y con ello "llevarme bien con mis jefes" para que no me quiten la posiblidad de hacerlas...al proximo que se apunte,lo apadrino,le pago yo la cuota,a ver si asi....De verdad que ya no se que hacer.

Buena noches y que descanse el que pueda,al que su conciencia se lo permita.

Chao.

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por pk2r el Mar 3 Ene 2012 - 0:36

Esa es la triste realidad, amigo raúl. Todo el mundo quiere peces pero sin mojar el culo.

Saludos



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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por infierno el Mar 3 Ene 2012 - 12:30

bueno no pasa nada en numerosas veces la historia se escribe sin necesidad de grandes legiones.
YO ME CREO CAPAZ Y TU QUE ESTAS HAY CON EL CULO SENTAO

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Re: Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo?

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 3:47


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