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    Mensaje por vstrom Sáb 21 Nov 2009 - 21:13

    pues el 2009 se acaba, y viene el 2010, y no se escucha al gobierno decir nada de que se vaya a aclarar el tema... osease, que nos viene otro añito igual a este o peor... puffffffffffff tela, yo no se a que se espera, para darle una solucion a esta crisis, somos el pais mas afectado de todos, el resto ya empieza a resurgir, algunos ya estan a flote, y aqui, los politicos se dedican a crear maniobras de desviación de la atención, y a difamarse los unos a los otros, con los casos correas, los de cataluña despues, y los que vendran en adelante, ahora toca, hablar de lo mal que lo ha hecho el zapatitos en cuanto al tema del secuestro del atunero, ( y que si, que se hable de todo eso, y que se solucionen y se mejoren las cosas), pero que pasa, y el paro de nuestro pais, los sectores rotos, que como efecto dominó, se han cargado y se lo estan haciendo al resto de sectores... esto es el colmo, y una vergüenza !!
    Y los famosos, actores, actrices, cantantes, y demas parafernalia que se montó en su dia, con el "Nó a la guerra!" ??? vinieron muchos que viven fuera de nuestro pais, a dar la lata, a montar su mejor "papel" de cara al público, a ponerse de lado del ZaPatitos, y una vez "prestados los servicios"... a llevarse sus buenas subvenciones, agarraron cada uno su parte, y ala! a volar cada uno a su nido, pedazo de buitres!, a ver, donde estaban todos aquellos de la pegatina en el pecho con aquel NÓ, ?? ahora que han sucedido en distintos paises de conflicto bélico, donde nuestras tropas siguen estando allí expuestas, haber donde están los de aquel "Nó" ?, por que no han salido a dar la cara, a mostrrarse un poco cuando los feretros llegaban a España?, y no les dá un poco de vergüenza ? bueno, si la tienen.... ahora eso, sí!, cara si la tienen y buenos actores también lo son, vaya tela de engaños, mentiras, rollazos, escaparates envolventes de intereses, y demas parafernalia que nos venden cada vez que les interesa... y aqui seguimos igual, no rectifico, estamos peor, seguimos teniendo las tropas en zonas de conflicto y de guerra, siguen habiendo bajas cada vez que toca, los contratos con paises extrangeros que nos puedan generar trabajo y estabilidad al pais se acabaron un dia, y no vuelven.... seguimos dando y perdonando deudas a los paises cocoteros, coqueros, y tercermundistas, que luego a la minima, nos ponen de vuelta y media y nos dan por c......, cada vez caemos más en un abujero oscuro que no se le vé final, seguimos siendo el pais europeo con el lider politico que más vergüenza dá en sus apariciones internacionales, no teniendonos en cuenta para nada, a no ser que nos cedan y nos presten una silla de 3ª fila, otro presidente de otro pais... y que? aqui no pasa nada!!, esto es España !!, ... el pais del sol, la playa, los toros, la fiesta, el flamenco, y el vino... pues ya está !! pues a tragar, que aqui no pasa nada!!... esto es maravilloso, no? ademas, ahora como vamos a ganar el proximo mundial de futbol... pues para que más??... lo siento señores, por todo lo que acabo de soltar aqui, por darle rienda a mis pensamientos, y seguro que los de muchos, por si alguien ha sido capaz de leer todo lo que he escrito, y por si alguien todavia confia en el ZaPatitos y le tiene una enorme fé, fidelidad a ciegas, y todas esas cosas... a todos mis más sinceras disculpas, tan sinceras como el resto de lo que he soltado aqui.
    "Si chutas una pelota muy fuerte y la pierdes... siempre podrás ir y comprar otra. Si pierdes un autobus o tren, siempre podras tomar el siguiente. Si pierdes una moneda, siempre que trabajes, podrás obtener otras. Pero compañeros.... si se pierde el tiempo... si estamos perdiendo el tiempo... Ese tiempo no se recupera nunca jamás, el tiempo perdido está perdido y no volverá."


    Última edición por vstrom el Mar 24 Nov 2009 - 23:53, editado 1 vez (Razón : creo que es mejor así)
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    Mensaje por Don-Pinpon Dom 22 Nov 2009 - 12:05

    Que hubiera echo rajoy con el tema del atunero???? y con la economia maltrecha y el paro quer asola?????
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    Mensaje por alma14 Dom 22 Nov 2009 - 12:18

    Don-Pinpon escribió:Que hubiera echo rajoy con el tema del atunero???? y con la economia maltrecha y el paro quer asola?????

    Puedo estar de acuerdo o no con vstrom, pero no podemos saber lo que Rajoy hubiera hecho en ese caso, pues no se dió. Como tampoco podemos saber lo que hubiera hecho Zapatero en el caso de Perejil.

    Un saludo.
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    Mensaje por vstrom Dom 22 Nov 2009 - 14:41

    hola Don-Pinpon, yo no voy a decir lo que no sé, si hubiera estado Rajoy o rajoi o como leches se escriba, pues nunca lo sabremos, por que ha sucedido estando ZaPatitos, así que adivinanzas las justas, eso queda para niños en la escuela que son muy devertidas para ellos, en estos temas, que son más complejos, yo paso palabra... Yo solo hablo de lo que se ha visto, de los hechos pasados, y demas historia...
    Yo si puedo hablar de lo pasado, de la tomadura de pelo, que nos han bailado los gobernantes... que la ministra de defensa, sale afirma, reafirma y vuelve a decir, que se llevaron a unos pescadores del atunero secuestrado a tierra, que lo tenian controlado, que sabian donde estaban, y que estaba todo muy medido por los servicios de inteligencia, que no habia que tener ningun temor, y que ella estaba al tanto de todo...
    Pues bien, dichos pescadores, nunca fueron a tierra, nunca paso nada de lo dicho, así que... vaya hartá de mentiras, vaya castaña de control y de inteligencia, vaya ministra de defensa, a esa la quedría yo en el bando contrario de enemiga...
    Luego, se ha pagado el rescate, ok, muy bien, el medio es bueno siempre justifique un final feliz, no? pues ok. Pero, los piratas la primera cantidad que pidieron fué de 2 millones de dolares, y con el paso del tiempo, y las supernegociaciones.... (que vaya tela, al negociador no le envió yo ni a comprar un chupachups), pues se terminan pagando para la liberación los 4 millones de dolares.... osease, el doble del principio... Y si se ha pagado, pues vaya tela, joer!! podian haber pagado al dia siguiente del secuestro, su hubieran ahorrado 2 kilos de $, y el tiempo que han estado secuestrados los pescadores...no? ... en fin, lo dicho, yo no sé que hubiera hecho la oposición, en lugar de Zp, nunca lo sabremos, al igual que no sabemos que hubiera hecho Zp, cuando estaba en la oposición, en los atentados del 11 M, y que todo el mundo salió a la calle en jornada de dia anterior a las votaciones generales, cuando no se debe ni decir ni pio, el dia antes de las elecciones... Que seguramente, alguno/s, pensaran que se me vé el plumero, y que estoy de parte de la derecha, y tengo que decir que nunca más lejos de mis ideas, yo soy muy neutral, para mi, no existe la izquierda ni la derecha, hoy dia, eso queda para el recuerdo, antes de la democracia, o para los tiempos de la guerra civil, hoy no le veo sentido, hoy es más objetiva la cosa, para mi, es ver quien administra un gobierno con agilidad de movimiento, con resultados, con seguridad, con unas ideas de sentido común, con un obejtivo fiel en pro del pueblo, y mostrando una confianza hacia los votantes... y eso es lo que yo valoro, lo que no estoy viendo ni por asomo, o yo soy muy ciego o el pais va a la deriva, con un capitan que no sabe donde está el norte, y con un timón alocado sin freno... Por lo tanto, como no veo esas cosas, puedo criticarlas que para eso también sirve la democracia, y para que cuando hayan nuevas elecciones, por lo menos, sepa a quien no le tengo que votar, no se, quien venga detras, si lo hará mejor o peor, pero quien está ahora, ya sé como lo hace y a mi no me gusta, al que le guste, pues nada, animo y a seguir hundiendo el barco.... Ahora, que pobrecillo del que venga detras, ufffffff, vaya tela, pues anda que no va a tener trabajo ni nada....
    Y mientras tanto... aqui seguimos, cada dia que pasa, más tocados.
    Salu2, de este, un "apolitico" y "apartidista", pero no ciego ni mudo.
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    Mensaje por alma14 Dom 22 Nov 2009 - 15:31

    A mi personalmente no me gusta hablar de política, ni de políticos, eso me lo dejo para el privado.

    Aunque a toro pasado se puede hablar y analizar lo que se hizo o debió hacerse.

    Estoy de acuerdo que la derecha y la izquierda tal como había antes, creo que se quedó para los extremos... lo que tenemos ahora son unos políticos acomodados, tanto en el psoe como en el pp.

    Aunque bien es cierto que zapatero, la cosa no la hizo muy bien, hay que reconocerle algo, o más bien hay que reconocer que de estar la derecha, rajoy, la crisis la habría pagado el trabajador, sin duda alguna. Que estamos en la crisis y no se está negociando bien, es claro, no se quiso ver venir, y las medidas adoptadas no fueron ni las mejores que se podían adoptar ni las más socialistas.

    Se ayudó a los bancos para que dieran préstamos y no dieron uno, se realizaron montones de eres y se soltó bastante dinero a algunas industrias...

    Aquí tendrían que bajar los impuestos a las empresas que no despidieran a los trabajadores, y subirlos a las que realizaran eres o tuvieran despidos, aquí habría que subir los salarios duramente, para fomentar el gasto y no el ahorro, pues con el gasto las empresas tendrían pedidos y subirían en trabajo y producción, con el ahorro se reducen las ventas y se recortan las plantillas... la seguridad social tiene que pagar más en prestaciones por desempleo... etc.

    Bueno, la verdad es que la calidad de los políticos no es muy buena, y por tanto las medidas a tomar tampoco... no nos toca a nosotros analizar la política, aunque si una parte que sería la que concierne a la política laboral del gobierno, pues va en nuestros sueldos.

    Una buena opción, sería que el gobierno sacara una ley, para el sector que pasara un año sin convenio, se aplicaran subas generalizadas del 5% más el IPC (si este fuera positivo), así obligarían a los impresentables de los empresarios (solamente a los impresentables) a negociar y dejarse de hacer el tonto, que ellos bien que subieron las facturas a los clientes.

    Un saludo.

    PD.: Para mi todos somos trabajadores y tenemos que estar unidos para defendernos mejor, de ahí que no me sean muy simpáticos aquellos trabajadores que se juntan o defienden a malas empresas.
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    Mensaje por vstrom Dom 22 Nov 2009 - 18:40

    hola alma14, la verdad, estoy de acuerdo practicamente en todo lo que dices... aunque en una cosa.... si me choca...
    alma14 escribió:.
    Aunque bien es cierto que zapatero, la cosa no la hizo muy bien, hay que reconocerle algo, o más bien hay que reconocer que de estar la derecha, rajoy, la crisis la habría pagado el trabajador, sin duda alguna. .
    es que el trabajador realmente no es el que está pagando esta situación de crisis ??? quien si no???
    la estamos pagando todos, eso está claro, los primeros, los trabajadores autonomos y las pequeñas empresas, que las que no han cerrado, estan a punto... y si tenian algún trabajador, pues a la calle. Las empresas medianamente fuertes, han hecho su "eres" de turno, se han quedado con los minimos y con los que estaban dispuestos a tragar y pasar por donde el empresario quisiera, y el resto, a la calle. Y lo mismo con las grandes empresas, los que no les interesan o les podian plantar cara, pues a la calle. Quien paga el "pato"? pues el trabajador, tanto el que está activo, como el que está parado, en realidad el que sigue jodido es el trabajador, ya que el que tiene la pasta, el empresario, sigue fumandose un puro despues de comer en el restaurante de 5 tenedores, sacando barriga con el último coche de lujo que acaba de comprar, por que ya estaba aburrido del que compró el año pasado, ya no le gustaba el color, y comprando y aprovechandose de la crisis ahora, llevandose por delante cada vez que vé una oportunidad, un terreno, piso, chalet, nave industrial, o empresa a punto de la quiebra, para quedarsela en dos duros, y dentro de un tiempo pegar un pelotazo, cuando la cosa vuelva a la calma, y los precios suban.... Entonces, quien está mal ?, quien está jodido ? quien está pagando la crisis ?, .... pues el ciudadano de 2ª y 3ª... el currito, el de a pie, en definitiva, quien ? el trabajador está claro. Con ZaPatitos lo está pagando el trabajador, con otro, sea el partido que sea, y del color que fuese, hasta que no esté no lo podremos saber, criticar o aplaudir... el tiempo dirá...
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    Mensaje por gsus Dom 22 Nov 2009 - 19:31

    Seguro que las personas que lean estas letras podrán decir que lo podrían haber hecho antes.
    Los socialistas se dotan de un código Ético hace mas de 15 años, no se, y por eso no opino, si algún partido mas lo tiene. También hacen una declaración paralela a la de la institución donde tienen representación, todo ello es obligado por la responsabilidad política e individual de cada cargo público socialista.
    Seguramente que es culpa de no haberla dado a conocer universalmente a todos los ciudadanos, pero eso no quita esas responsabilidades a ningún de ellos. Dicho esto, también es justo poner en valor el trabajo que los cargos públicos desarrollan en sus Municipios, Gobiernos Autonómicos o en las Cámaras Legislativas Constitucionales.
    El árbol nos ha de dejar ver el bosque, la política la ejercen desde la convicción de servicio publico, los cargos públicos sean del nivel que sean estan obligados por juramento o promesa a cumplir y hacer cumplir las leyes,estan por tanto sujetos al imperio de la misma en sus actividades.
    Creo que es pertinente por si a alguien se le esta ocurriendo decir que la política no es buena, todos son iguales, etc, he de decir que la política es la clave para el desarrollo de la Democracia y los avances sociales, el mercado en exclusiva ya hemos visto lo que nos depara. La Democracia como sistema de convivencia, como garantía de la acción o la interacción social de todos los sectores representativos de la sociedad. La Democracia como garantía de equilibrio entre poderes, el Político, el Legislativo, el Ejecutivo y el Judicial.
    Pero la Democracia también es condición indispensable en la acción de las empresas, la empresa democrática es también mas social, las relaciones laborales son mas transparentes y los acuerdos con los representantes de los trabajadores son mas legitimas; la Responsabilidad Social Corporativa, (RSC), es una herramienta democratizadora de las empresas, que además deberían como los partidos políticos tener su código ético, hacia dentro y también en sus relaciones externas.
    En definitiva, si cada uno de nosotros, ciudadanos, empresarios, trabajadores, políticos, jueces, actuáramos como decimos que somos, honestos, trabajadores, solidarios, buenas personas y éticamente responsables, no se producirían los acontecimientos que todos conocemos. No estamos solos, los controles de la Democracia interactuaran en beneficio y defensa de todos/as. No lo olvidemos.


    Saludos
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    Mensaje por vstrom Dom 22 Nov 2009 - 20:50

    muy bien gsus,
    chapó, muy buen comentario y aportación al tema
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    Mensaje por Don-Pinpon Dom 22 Nov 2009 - 21:47

    Tios yo esque de politica entiendo muy poco yo solamente preguntaba ademas soy apolitico aunque hay un dicho que dice: que si no te ocupas de la politica ella de ocupara de ti....
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    Mensaje por alma14 Lun 23 Nov 2009 - 11:45

    es que el trabajador realmente no es el que está pagando esta situación de crisis ??? quien si no???

    Levas mucha razón en tu argumentación, e incluso me pude haber quedado corto con lo de Zapatero, pues el que gobierna es el que tiene que poner remedio, y si considera que no está preparado para ello o que le viene grande que dimita y otro al puesto.

    Pero clara tengo una cosa, que si estuviera Rajoy, a día de hoy tendríamos el despido en 20 días por año, como piden los empresarios. Zapatero no lo está haciendo bien, es más podríamos calificarlo con un suspenso grande, como antiguamente se decía MUY DEFICIENTE, pero en la cuestión de empleo, Rajoy nos hubiera tirado a los pies de la patronal.

    En otras cosas posiblemente hubiera estado mejor Rajoy pues no es el gran gobierno de Zapatero, creo que está sin ideas, quemado y tiene a los ministros quemados también...

    Un saludo.

    PD.: De momento... virgencita, virgencita déjame como estoy.
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    Mensaje por sniper Lun 23 Nov 2009 - 22:39

    Escribir suposiciones siempre es facil. La etapa que estamos viviendo, pasara, tarde mas o menos, despues siempre tendremos tiempo para el analisis.
    Despues de tantas criticas de tantos sectores, y con esto no defiendo al Gobierno, pero es lo que tenemos, me gustaria saber, conocer donde estan las posibles soluciones, donde estan los ideologos, la oposicion, etc..., presentando soluciones o ideas que solucionen o por lo menos intenten ayudar a salir de esta etapa de crisis. ?
    Me cansa oir solo criticas destructivas que no llevan a nada, y aunque suene a demagogia, me gustaria leer, oir de alguien, algo que pueda sacarnos de esta situacion.
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    Rienda suelta a los pensamientos Empty Re: Rienda suelta a los pensamientos

    Mensaje por vstrom Mar 24 Nov 2009 - 23:37

    Yo no se cual es la solución, no la saben los grandes pensantes de este pais, los nombrados ministros de cada cartera, que parecen que estan para pasar sus añitos de nombramiento y luego a vivir... los eurodiputados que dicen? que cuentan? pues tampoco nada, el gobierno, la camara, vices, presis y demas ejemplares... nada!! ni dios dice nada de un posible arreglo, nadie!!... esto es el colmo, o no?
    Y como dice el compañero sniper, luego habrá tiempo cuando todo pase de analizar lo que pasó.... pues creo que luego me dará igual, luego me tocará un pie, luego si estoy bien, seré otro que no me acuerde de lo malo y siempre es mejor así, que si por otro lado, estoy tocado y hundido, pues luego, que voy a analizar? creo que no, que no se dejan las cosas para luego, el "fuego" está ardiendo ahora, se nos está quemando el pais, y lo que hay que echar pronto es bastante "agua" y todo lo que sea posible y esté en las manos de todos, sea con lo que sea, "extintores, espuma, tierra y mantas...", pero el problema está ahí, y cerrar los ojos, no hablar de ello, mirar a otro lado, y quedarse esperando a que todo pase, y que por inercia, por agotamiento, por tiempo o por lo que sea, que todo termine, para luego hablar... pues lo siento no lo veo, disculparme, pero no, no lo entiendo de esa manera, lo critico hoy que lo vivo, lo hablo hoy que lo padezco, y si tuviera delante mia a cualquier politico o al Zapatitos, se lo diría todo esto y mucho más en la cara, y lo más suave... si no les dá vergüenza tener el puesto que tienen y no estar haciendo nada de nada, ningún asomo ni apiz de arreglo de la situación, sin un plan, sin un mensaje, sin un principio para que se vea un final, que leches piensan? como duermen por las noches? les sienta bien la comida? cuando fué la última vez que tuvieron que rebuscar entre los cajones por si encontraban una moneda perdida? cuando fué la última vez que al recibir una factura de luz o agua o cualquier otra cosa, se quedaron mirando los números, y tuvieron que tragar saliba, respirar fuerte, disimular, ahogar el brote de lagrimas, sonreir porque tu hijo te estaba mirando, y buscar un tema diferente para olvidar y que no se te note, cuando fué la última vez, que enviaron un curriculum a una empresa?, cuantas veces han escuchado lo de "de momento no nos hace falta nadie, la cosa está muy mal, quizas más adelante", cuando un niño te dice, que le van a traer este año los reyes, que es lo que se les pasa a ellos por la cabeza? porque a mi nada, me quedo en blanco, y tantas cosas que podría estar escribiendo aqui...
    Y si para todo esto, tengo que esperar a que pase la tormenta y luego analizar lo pasado... pues la verdad... sin comentarios,... creo que ya he dicho algo...
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    Mensaje por alma14 Miér 25 Nov 2009 - 0:25

    Pues la verdad es que si, y con bastante sentido.

    Ahora es la época de dar soluciones y pocas o casi ninguna han dado.

    Después será fácil analizar, y podemos además contar las bajas habidas, a toro pasado es fácil.

    Un saludo.

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