Debate abierto ´¨ Retirada de Crucifijo¨´

Parece que en algún país de la CE van a hacer desaparecer los crucifijos de los colegios y de los organismos oficiales.
Una sentencia de valladolid ordena retirar los crucifijos de una escuela pública.
Compis... Me gustaría saber vuestra opinión. El debate está abierto .

La religión creo que es algo personal e íntimo de cada uno, así prefiero no opinar... pero si tomaran el mismo interés con el terrorismo y los delincuentes, este país iría mucho mejor.

Que yo sepa ningún cricifijo mató a persona alguna.

Un saludo.

Independientemente de la religión que se profese, se puede debatir abiertamente sobre éste o cualquier otro tema relacionado con la religión sin necesidad de publicar si se es cristiano, judio o musulman... La religión es como la politica, no se va gritando por ahí si eres de derechas o de izquierdas, pero podemos censurar o aprobar las acciones de nuestros políticos; no es así.

Yo creo que hay que respetar la autonomia de cada centro para decidir sobre la presencia o retirada de los simbolos religiosos de los colegios públicos, puesto que son los que mejor conocen qué tipo de alumnos tienen y qué piensan los padres.
Personalmente pienso que un crucufijo no ofende a nadie.

Yo pienso que, ya que España, según nuestra Constitución, es un pais ACONFESIONAL (Art. 16.3), no debe de exibirse ningún tipo de manifestación religiosa en ninguna de sus instituciones, ya sea colegios, ministerios, organismos, etc...

El crucifijo no mató a nadie, pero a lo largo de la historia sí se ha matado, y mucho, en su nombre: La Santa Inquisición imponía sus creencia a sagre de tortura y a fuego de hoguera con el crucifijo en la mano. No se puede estar orgulloso de ello, como no se puede estar orgulloso de la bandera franquista: ambos ideales fueron impuestas con violencia a lo largo de la historia.

Si cada cual en su intimidad quiere sentirse orgulloso, allá cada uno, pero no se puede obligar a las instituciones a ser católica en un pais aconfesional. Eso es personal e intimo de cada persona.

La firma de mi avatar lo dice: ¨La verdad os hará libres; la mentira, creyentes...

Xisco.

A la inmensa mayoría de los españoles no les importa que haya un crucifijo o no (en los colegios, instituciones y organismos oficiales) y son mas pocos a los que les pueda ofender ese símbolo, puesto que en realidad estamos hablando de _la representación de un inocente ajusticiado_. Otra cosa es lo que el _hombre_ hizo en el nombre de tal símbolo.

La proposición no de ley que obliga a retirar los crucifijos de todos los centros, choca con la libertad religiosa y de enseñanza que también consagra la constitución.
Los padres tienen derecho a escoger la escuela para sus hijos en función, entre otras cosas de su credo. Por eso sería ir contra las leyes exigir la retirada de simbolos religiosos de los centros privados que proponen a los padres una educación acorde a su fe. Otra cosa son, sin embargo, los colegios públicos y, tal vez, algunos concertados, donde el mandato constitucional de aconfesionalidad del Estado resulta de plena obligación.

Hay cosas mas importantes que discutir,como que la ley sea como dios manda y que tenga 2 dedos de frente el fomentar el desarrollo de actividades socioeconomicas etc, y dejemonos de se tan absurdos en quitar lo que no nos gusta.

Seamos tolerantes porque vivimos en un mundo globalizado.

Al que no le guste que mire a otro lado,(carpe diem)vive el momento.


Saludos

El Gobierno vuelve a crear problemas donde no los hay. Quizá para desviar la atención de otros problemas muchísimo mas graves. Zapatero no debe dividir a los españoles, sino por el contrario debe trabajar para unirlos.
Es una muestra mas de intolerancia y autoritarismo.

paturrica escribió:El Gobierno vuelve a crear problemas donde no los hay. Quizá para desviar la atención de otros problemas muchísimo mas graves. Zapatero no debe dividir a los españoles, sino por el contrario debe trabajar para unirlos.
Es una muestra mas de intolerancia y autoritarismo.

Yo no veo que el Gorbierno esté creando ningún problema, sino aplicando algo de debió suceder hace 31 años cuando se firmó la Constitución, que para eso se hizo.
Si la Constitución dice que todos los españoles somo iguales ante la ley, éste debe de aplicar las medidas necesarias para que exista esa igualdad; si la constitución dice que todos tenemos derecho a la sanidad, el Gobierno debe fomentar medidas para que así sea; Si la Constitución dice que tenemos derecho a la libertad sindical, éste debe de fometar lo necesario para que así sea. Si la Constitición dice que el Estado es ACONFESIONAL, así debe ser y el Gobierno debe de tomar las medidas necesarias nos guste o no.

Así sucede con todo.
Supongamos que una institución publica está plagada de logotipos de CCOO y el gobierno lo manda quitar porque esa institución no es la idónea para hacer apología de un sindicato concreto y no de otros. Todos los símbolos sindicales y cada uno en sus sedes o lugares correspondientes. Eso no nos estaría quitando nuestro derecho a la libertad sindical, sólo que tendremos que hacerlo en los lugares indicados.

Con las religiones pasa lo mismo: vale que se permitan crucifijos en las clase de religión pero ¿por qué tendría que haberlos en las de ciencias? y ni mucho menos por todas las aulas, o instituciones como si fuesen iglesias; cada cosa en su sitio.
Quitar los crucifijos de los Organismos, Colegios, etc., no quita la libertad religiosa a nadie, eso es una falacia; lo que pasa es que, como en el ejemplo de los sindicatos, cada cosa en su lugar: en este caso en las iglesias y como mucho sólo en clases de religión. Las instituciones públicas no son iglesias, ni sinagogas, ni mezquitas...

Xisco.

Si queremos ser justos y aplicar la ley al pié de la letra....también deberíamos retirar todas las fiestas religiosas del calendario laboral. Retiremos las vacaciones de Navidad, la fiesta de Reyes, las vacaciones de Semana Santa, la tradición de Sant Jordi, El Rocio...No podria seguir porque no cabrían todos los Santos Patronos de cada ciudad, pueblo y aldea del País. Venga, por favor!
Siiiiii.....al final.... estoy convencida que retirarán el simbolo de la Santa Cruz de los centros públicos oficiales, pero no podrán hacerlo de los centros privados y algunos concertados.(Así hay pa toooos).
El Gobierno no sabe lo que quiere...el caso es marear la perdiz para desviar la atención del populacho ocultando temas muy gordos que resolver.
En España, en Mayo del 2008 el congreso rechazó suprimir los Simbolos Religiosos de Tomas de Posesión de los Cargos Públicos.
Compañer@s entendeis algo? Yo sí. Es pura Estrategia Politica, para desviar la atención y así ocultar su ineptitud. Mientras nos damos de tortas por esta chorrada...el tío se estará destornillando de risa en su sillón de orejas grandotas.
Ah!!!! se me acaba de ocurrir....¿Por qué no se pueden tener crucifijos por ser un simbolo religioso, pero permiten los velos islámicos que son también simbolo religioso? ¿lo debemos aceptar sin más?
A ver si en éste País de derechos ahora los españoles vamos a tener menos derechos que los extranjeros?

Pica en el siguiente enlace y subrayado en rojo podrás ver otra gran incongruencia católica en su propia Biblia.
Creo que antes de intentar imponer sus ¿creencias? debebían averiguar primero si saben en qué creen.

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Xisco

vamos como si no tubiesemos bastante con arreglar nuestro sector...como para preocuparme ahora de los crucifijos,la cruz es la que nos ha caido a nosotros con APROSER y los truchos...saludos

Nadie está obligado a participar en las fiestas religiosas que se celebran en los pueblos, etc.

No puedo estar más de acuerdo contigo Xisco, ahora lo que a mi me parece de toda esta gente que coge los festivos religiosos para disfrutarlos siendo ateos y no creyendo en ello, estando incluso en contra de la religión católica, porque una cosa es creer y otra bien distinta es estar en contra, me lo quedo para mí, pues creo que no les gustaría oirlo.

En relación con lo que ciertas personas o gente hizo de la religión católica, te diré que igualmente pasa con la política, con las profesiones, etc...

Uno cree o no cree, y si cree no tiene porque creer en el Papa, en los curas o en quien circunstancialmente está al mando en un momento determinado. Yo creo en Dios, pero no creo en las indulgencias de la edad media, no creo en que un bautizo, una boda, etc... sea la voluntad del cura o párroco, pues Jesucristo lo dijo bien claro, regala todo a los pobres y sígueme...

A todos esos que les hace daño los crucifijos, que moral tienen al disfrutar de los festivos religiosos... y un cricifijo no es el cura, ni el Papa, es sencillamente un símbolo de una religión.

Cada uno con su conciencia, pero creo que la ley está para otras cosas, y no para en un país que es en su mayoría cristiano, preocuparse de si hay crucifijos o no... preocuparse de que las clases de religión sean los padres quien elijan, mientras que de las de "educación para la ciudadanía" las ponen obligatorias...

Resulta que apareció otra religión en el País y no nos dimos cuenta... ¿será que es de aleccionamiento pro-partido?, y después se quejan de los nacionalismos, sobre todo del vasco que alecciona (me lo creo) al pueblo, si ellos pretenden hacer lo mismo. Eso sí, que la religión católica no tenga pan ni agua... No me extraña, dentro de poco todos vamos a ir a mezquitas.

Un saludo, y para mi el tema queda cerrado, vosotros si queréis seguís dándole vueltas a la rueda.

PD.: Yo siempre seguiré creyendo en Dios, a pesar de que quien esté aquí en la Tierra representándolo, lo haga rematadamente mal, pues son hombres y como hombres también pecan.

Habría mucho que debatir en cuanto a todo lo que has expuesto Xisco.
Dices que nadie está obligado a participar en las fiestas religiosas que se celebran en los pueblos etc. A mi no me molesta que se celebren fiestas religiosas, sean de la indole que sean, pero he de admitir que hay gente que no opina lo mismo. Al ser la calle ___vía pública___ estamos hablando de un espacio común, por lo que hay personas que no tienen por qué soportar ver su calle cortada para celebrar un acto religioso, por ejemplo... las Cruces de Mayo, adornando su espacio vital, teniendo que estacionar donde Cristo perdió el gorro, so pena del daño que le pueda causa en la vista esta cruz de flores si el individuo no es cristiano, perdón...católico. Estas personas...como bien dices...no están obligadas a participar de las fiestas religiosas pero se las están molestando teniéndoselas que tragar toditas; así como la cabalgata de reyes: cortando el tráfico, ocupando toda las vías públicas, ensuciando de confeti el firme por donde pasan....etc.,etc. y no te menciono mas ejemplos porque no acabaria, y el consiguiente perjuicio religioso que les causan, ejem... Así es que...si quitan los crucifijos...para ser mas justos y aplicar la ley de ACONFESIONALIDAD...Fuera también Fiestas Religiosas celebradas en nuestras calles porque tenemos vecinos musulmanes. (Dios mío...qué barbaridad). Ellos no nos respetan tanto ¿sabes? Paseaté por las calles de un país árabe luciendo sobre tu pecho una cruz, después vienes y nos lo cuentas....si es que llegas a España vivo.
La diferencia entre un hiyab (velo islámico) y una cruz, a golpe de vista, consiste en que la cruz la suelen llevar oculta entre la camisa y el hiyab lo van exibiendo.
Conozco gente que también les hace daño en la vista cuando se cruzan con una musulmana, pero todo está bien, no dicen nada, el respeto a estas personas ante todo.
¿No crees que es injusto no mirar por el mismo rasero a todos por igual?
Bien...nos resignamos...Cruces de centros públicos fuera! y tambien... Hiyab de centros públicos fuera!. Así estamos en igualdad. Pero va a ser que no, ellos tienen mas derechos y todos lo sabemos.
!Claro que el hiyab no lo colocan en las pareces, Xisco! es una prenda religiosa islámica que se coloca en la cabeza, y como simbolo religioso musulman daña a la vista de muchísima gente por ser un imbolo de SUMISION Y OPRESION. La Santa Cruz representa a un inocente ajusticiado por el poder.
Esa es la gran diferencia Xisco. Un beset.