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    Mensaje por raul7 Dom 18 Dic 2011 - 20:01

    Hola.

    Bueno para los que sois mas o menos asiduos,vereis que escribo poco,mas bien lo justo.

    El titulo del post es claro,este es vuestro foro,el de tod@s ,hace algo por vosotros????

    que coño haceis vosotros por el???

    Hoy estoy mosqueado,mucho,asqueado,MAS.

    Veo que la gente se registra,que lee,que busca consejo,las visitas son muchas,las lecturas,me imagino que para algo las usareis,para VUESTRO beneficio.

    Observo que la gente entra,expone sus dudas,sus quejas,sus lamentos....se les asesora,se les escucha,se les da consuelo y despues...DESPUES qUE? despues desaparecen,como el anuncio de las cucarachas.

    Suena duro,y mas le sonara al que se sienta identificado(si le queda las mas minima moral o respeto por si mismo),`pero desde luego mas duro suena a los que siempre contestan,a los que pierden su tiempo(que vale igual que el vuestro) en informarse para resolver vuestras dudas,en morder vuestros problemas para que os queden bien masticaditos,en perder horas y horas de estar con sus familias para poner la cara por personas a las que ni conocen,sin pedir nada a cambio,de manera ALTRUISTA.


    No os habeis parado a pensar que necesidad tiene esta gente de hacerlo,ellos no tienen dudas,generalmente tienen buenos puestos,¿por quien lo hacen?........ por VOSOTROS

    A mi me duele inmensamente ver como este grupo de personas da tanto,y no recibe NADA,y para una vez que piden algo,que no es para ellos,es para TODOS,¿que reciben? 14 inscritos de mas de 10000 miembros? eso es una pedazo de kk,un insulto hacia ellos y su trabajo,hacia su ilusion.

    Quiza a vosotros os de igual,pero la paciencia de todos,tiene un limite,la mia,anda bajo minimos,y no soy el unico.

    Ahora mismo la cosa esta clara,se ha propuesto la creacion de una asociacion de VS,para VS,que se pide???? 20€ cochinos ,solo eso,y un nick.SOLO ESO

    Realmente el post se iba a llamar,en donde estan vuestros Cojones,pero hay compañeras,que por lo general y teniendo en cuenta el porcentaje que representan en el sector.....mucho tendriamos que aprender de ellas.

    En nuestro trabajo,ademas de conocimientos varios,se necesita VALOR,y despues...en donde esta ese VALOR,corremos detras de un matado con una botella de whisky,nos arriesgamos a que nos partan la cara y despues....????
    Despues viene uno de traje nos chulea el sueldo,y no HACEMOS NADA,imaginaros que vais por la calle con vuestro sueldo y viene un jonki a atracaros,¿se lo dais?,pues lo del pavo del traje,aun tiene mas delito.


    Pues eso,a ver si vamos espabilando,dejamos de llorar y pasamos a la accion de una PU;TA VEZ,que estoy pasando del mosqueo a la mas absoluta repugnacia.Buscar en vuestras conciencias y en vuestros monederos,(los famosos 20€) y manos a la obra.

    Espero que....muchos,os sentais ofendidos,pero sobre todo espero,que esto,os haga reaccionar.

    Un saludo a los valientes,y tierra encima de los cobardes.

    Chao

    PD,este post no pasara a la lista de los miles de post perdidos por el foro ,porque lo pienso refrescar todos los dias,a ver si lo que no consigue el ORGULLO lo consigue la VERGUENZA
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    Mensaje por SARGENTO DE HIERRO Dom 18 Dic 2011 - 20:08

    y yo raul lo voy a refrescar contigo todos los dias.



    Con 2 cojoneeesss hermano con 2 cojoooooonessss


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    Mensaje por alma14 Dom 18 Dic 2011 - 22:58

    No se puede decir más claro, y es cierto que hay muchísimos que vienen, preguntan sus dudas y desaparecen. Yo me conformaba que entre todos los que se inscriben (10 al día), se pudiera contar con al menos 1 por mes, y así, cada año tener una docena de compañeros con los que poder contar para hacer cosas.

    Pero con el 99.9% de los compañeros no se puede contar para nada, esa es la realidad, así, hace tiempo decidí apoyarme a mi, y después a los que están a mi lado y merecen la pena. A los demás, que se apoyen ellos, pues el apoyo de ellos ya lo veo todos los días, es nulo o cero, solamente miran por su culo.

    Un saludo.
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    Mensaje por pk2r Dom 18 Dic 2011 - 23:13

    Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo? 87947 Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo? 92463 Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo? 20565 raúl, lo has clavado.

    Saludos
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    Mensaje por yoyi Lun 19 Dic 2011 - 7:46

    ¿¿ Que te digo Raul...

    Asi de penoso aparece este post esta mañana de lunes 19 de Diciembre, me acabo de levantar, como cada mañana cuando puedo, lo primero que hago es toamrme mi café y me pongo a indagar en lo sucedido en la pasada noche: cuantos miembros nuevos, los comentarios, las preguntas, las respuestas, los VALIENTES que dan un paso al frente, los...

    El Post de Raul, es un poco mas de lo mismo, quizás conociendo a Raul (Hombre metódico y conciso y muy peculiar a la hora de postear) me ha chocado un poco mas, Raul no es de los que se tira a la "yugular" Raul piensa, reflexiona y calla, no es que no entre, os aseguro que el entra lee, relee todo cuanto está en el foro, pero no es de los que soltamos los grandes relatos argumentando hasta la manera en que mea el perro, en esta ocasión, guiado por la rabia, por observar la dejadez que sostenemos los V.S. ha dejado de manifiesto lo que otros hemos dejado plasmado, palabras de orgullo destinadas a intentar re colocarnos, buscando la manera o la posibilidad de involucrar a una masa dormida en sueños rotos.

    De veras que a veces te dan ganas de mandarlo todo al C A R A J O pero después piensas en mil cosas bañadas de orgullo y dignidad, al menos ese es mi traje, la dignidad de ser persona con principios, el orgullo de poseer el don de la lealtad para mi persona, creo que ante todo tenemos la obligación moral de correspondernos a nosotros mismos, no ganamos nada con demostrarnos que somos equívocos, todo lo contrario, demostramos ser vulnerables, y eso nos conduce a la derrota, el exito empieza en la unión, y eso(de momento)esta fuera de nuestro...alcance.

    Raul, agradezco tus palabras alentando e intentando concienciar a los aquí registrados, esperando una respuesta por parte de los registrados en esta casa, a veces parece como si estuviésemos mendigando, y no es así, los que estamos inscritos, seguimos peleando por morir en el intento de crear un posible bienestar para tod@s.

    Un fuertísimo abrazo Hermano Raul.
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    Mensaje por SARGENTO DE HIERRO Lun 19 Dic 2011 - 14:31

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    Mensaje por SARGENTO DE HIERRO Mar 20 Dic 2011 - 11:28

    ¿ Habeis encontrado ya vuestro orgullo ?
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    Mensaje por buhonegro Mar 20 Dic 2011 - 12:41

    yoyi escribió:
    Raul, agradezco tus palabras alentando e intentando concienciar a los aquí registrados

    A mi esas formas, mas que concienciarme, me espantan.
    Pienso que la gente se animaría bastante más, viendo una asociación ya creada, con planteamientos firmes y las ideas claras entre sus dirigentes.
    Por favor, no toméis mi mensaje a mal, solo es un punto de vista, desde el otro lado de la barrera.
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    Mensaje por SARGENTO DE HIERRO Mar 20 Dic 2011 - 15:49

    No no te preocupes , si aqui nadie toma nada a mal y se respetan todas las opiniones las de los valientes y las de los otros ademas lo tuyo es lo que se lleva , si lo tuyo es lo que mola ""ESTAR AL OTRO LADO DE LA BARRERA""y que el resto ponga los huevos en el tendido para ver si se le cortan las orejas al toro y si sale bien sacas el pañuelo y bebes de la bota y si sale mal pues abucheas y das pitos.

    Pues me vas a perdonar pero para crear una asociacion hace falra gente , No como tu ¡¡ Claro ¡¡ gente que no quiera estar en el burladero mientras le escupen cascaras de pipas en la cabeza , si no gente que quiera estar en el ruedo poniendo banderillas.

    Vamos en resumen que si te espantas bien EESPANTAO seas , porque lo que necesita este sector es gente que quiera estar en el Ruedo no tras la Barrera , por lo demas tu opinion sea bien venida , se ve que estas contento con la situacion del sector y no tienes problemas ni inquietudes , es lo que tiene estar al otro lado de la barrera , que todo lo que te haga tu patron ¡¡ bien hecho estara ¡¡
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    Mensaje por buhonegro Mar 20 Dic 2011 - 15:53

    SARGENTO DE HIERRO escribió:es lo que tiene estar al otro lado de la barrera , que todo lo que te haga tu patron ¡¡ bien hecho estara ¡¡

    No me conoces de nada, y se te va la fuerza por la boca fiera.
    No perderé ni un minuto de mi tiempo con alguien que escribe y luego piensa. "chao torero".

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    Mensaje por SARGENTO DE HIERRO Mar 20 Dic 2011 - 16:15

    Claro , claro ¡¡¡ Chao ¡¡¡ continua viendo las cosas al otro lado de la Barrera
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    Mensaje por buhonegro Mar 20 Dic 2011 - 16:26

    ¡¡Que fijación con la barrera chico!!, pero ese carácter tan infantil te va a dejar con la intriga, de lo que significa escribir con metáforas.
    "que te lo explique otro".
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    Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo? Empty Perdon buhonegro no habia reparado antes......................

    Mensaje por SARGENTO DE HIERRO Mar 20 Dic 2011 - 16:31

    buhonegro escribió:
    yoyi escribió:
    Raul, agradezco tus palabras alentando e intentando concienciar a los aquí registrados

    A mi esas formas, mas que concienciarme, me espantan.
    Pienso que la gente se animaría bastante más, viendo una asociación ya creada, con planteamientos firmes y las ideas claras entre sus dirigentes.
    Por favor, no toméis mi mensaje a mal, solo es un punto de vista, desde el otro lado de la barrera.



    Perdon buhonegro no habia reparado antes en tus intenciones.

    Desde luego que las formas que usamos el compañero Yoyi y los demas para crear una Asociacion de Vigilantes de Seguridad para la dignificacion del sector , No son las formas que cumplen tus requisitos y por eso contigo lo haremos de una forma diferente , ya que esto consiste en estar unidos y que todos estemos contentos.

    Finalmente crearemos la Asociacion , mientras tu permaneces al otro lado de la barrera( Osea impasible y asumiendo lo que sea ), No queremos que te molestes ni que tus jefes puedan pensar que eres un Revolucionario.

    Finalmente cuando esta Asociacion funcione y cumpla sus objetivos osea que se dignifique el sector y recuperar todo lo perdido , nos pondremos en contacto contigo y te asignaremos un numero de socio fundor y por su puesto un puesto en la organizacion de la Asociacion como interlocutor entre la patronal y los socios.

    Saludos
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    Mensaje por buhonegro Mar 20 Dic 2011 - 16:35

    Y dale con la barrera...

    ¡¡Mira chato, que yo no soy tu enemigo, calma el nervio!!.

    Como se le ocurra a alma14 ponerte al mando de esto, vamos a ir viento en popa Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo? 108587

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    Mensaje por SARGENTO DE HIERRO Mar 20 Dic 2011 - 16:35

    buhonegro escribió:¡¡Que fijación con la barrera chico!!, pero ese carácter tan infantil te va a dejar con la intriga, de lo que significa escribir con metáforas.
    "que te lo explique otro".


    No gracias ya me enseño yo solito :


    frase algo española y empleada en el contexto taurino, implica la visualización de algo, pero no la participación. Lo que más se me asemeja es "From the other part of the sidelines". Cuando le preguntamos a alguien sobre que hará: "Are you going to do something or are you just going to watch from the sidelines?"

    Saludos.

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    Mensaje por yoyi Mar 20 Dic 2011 - 16:57

    A ver Hombres que aquí lo que necesitamos en unión, todo lo demás... sobra
    aun así, tod@s tenemos el derecho a la libre opinión tanto nos guste como que no, yo no voy a juzgar las palabras de nadie,ni las interpretaciones tampoco, dije, digo y diré, que cada cual piense y actúe como crea conveniente.
    Búho Negro,respeto lo que argumentas aunque no lo comparta, como bien dice Sargento (en mas de una ocasión) estamos necesitados de unión, luchar juntos sería muy beneficioso, todo lo contrario a argumentos que nos conduzcan a la desunión, pensad en tod@s aquell@s que entran a ojear el foro que pueden pensar después de leer este hilo y ver como nos enzarzamos en una guerra dialéctica exponiendo cada uno un criterio distinto que lo único que hace es que disfruten a nuestra costa... pensadlo.
    Sargento, eres un pilar muy importante, no lo olvides, así que deja que cada cual se exprese como quiera, y que voluntariamente, tome parte en esta andadura, el tiempo dará o quitará ... razones.
    Búho Negro, me gustaría que formases parte de este proyecto, piensatelo
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    Mensaje por buhonegro Mar 20 Dic 2011 - 17:06

    yoyi escribió:
    Búho Negro, me gustaría que formases parte de este proyecto, piensatelo

    Yo si veo humildad, tolerancia y respeto, solo me tienes que dar un numero de cuenta, y formas de contactar para debatir sobre este proyecto.

    * Simplemente rechazo cualquier disputa, y formas ofensivas de convencer de esta u otras cosas.
    (Es algo que siempre he tenido muy claro).

    Pero si alguien que me trata, como lo ha hecho "sargento de hierro", es un pilar muy importante para la asociación, la verdad que el asunto no me acaba de agradar del todo.

    Gracias yoyi.

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    Mensaje por SARGENTO DE HIERRO Mar 20 Dic 2011 - 19:51

    Mira buhonegro aqui el unico que ha entrado de malas maneras o de formas incorrectas has sido tu.

    1.- Catalogando de Espantada el post de un compañero que con mucha razon lanza un Post que para nada falta a la verdad y me refiero a raul7

    2.- Si a habido alguna falta de respeto ha sido la tuya ya que me has denominado como " FIERA " "TORERO" y " INFANTIL " cuando y en mi primer post ya te habia dicho que aqui nadie se enfadaba y que se respetaban todas las opiniones.

    Y sigo opinando lo mismo gracias a tantos y tantos compañeros que ven la situacion desde la Barrera , esto no avanza y asi nos vemos todos en este sector .

    3.- Dices en tu ultimo post "" Yo si veo humildad, tolerancia y respeto, solo me tienes que dar un numero de cuenta, y formas de contactar para debatir sobre este proyecto "" tolerancia la que haga falta , pero por lo que a mi respecta y desde el corazon TOLERANCIA , con los que quieren ver la situacion del sector desde la Barrera sin hacer nada por el sector que tambien es el suyo , esperando a que la situacion le favorezca para beneficiarse sin hacer nada , por mi parte y de manera unilateral si que esta opinion tenga nada que ver con este foro ni los futuros socios de la Asociacion " TOLERANCIA 0 "

    Respeto no considero habertelo faltado en ningun momento , en cambio tu a mi si , yo no te he llamado "" Infantil , Torero ni Fiera " tu a mi si , tan solo he dado mi opinion de las palabras de tu post , en primer lugar porque sacas de contesto el post de un compañero cargado de razones y evidencias que no se pueden ni deben esconder y en segundo lugar porque es mi pensamiento y libremente como tu y como todos lo expreso , a ti no te ha gustado has hecho tuyas mis palabras y me rebates con " Calificaciones " improcedentes ¿ Quien es el Intolerante ?

    Hablas de Humildad , yo no tengo que ser Humilde a la hora de pedir a otros compañeros que luchen por los derechos que nos corresponden a todos , es mas esto no se deberia ni de pedir , con decirlo una vez deberiamos ser todos a una.

    Dices tambien en tu ultimo post " Simplemente rechazo cualquier disputa, y formas ofensivas de convencer de esta u otras cosas.
    (Es algo que siempre he tenido muy claro)." Yo no disputo contigo disputar es pelear , reñir etc , yo solo doy libremente mi opinion y mis ideas , ni tampoco te he ofendido como tu a mi poniendome calificativos , tan solo digo y firme me mantengo en mis idea que tengo " TOLERANCIA 0 " con la gente que en este sector se queda en un segundo plano o viendo las cosas desde detras de la Barrera , porque considero que a lo mejor sin intencion directa son colaboradores necesarios de la mala situacion del sector , con esto no quiero decir que no respete la decision de cada cual , si no que no la comparto y jamas la compartire y que mi " TOLERANCIA SERA 0 " con estas acciones .

    en cuanto a la referencia que haces de "Pero si alguien que me trata, como lo ha hecho "sargento de hierro", es un pilar muy importante para la asociación, la verdad que el asunto no me acaba de agradar del todo." te dire que yo no te he tratado de ninguna forma especialmente mala cosa que te vuelvo a repetir tu a mi si poniendome calificativos ante mi opinion de las palabras de tu post que logicamente no comparto , no obstante mi opinion hacia tu post es mia no de la Asociacion ni de ningun futuro Socio , con lo cual valorar si la idea Asociacion te Agrada o NO no debes valorarla con referencia a mis opiniones o ideas en tanto yo no las diga en representacion de la Asociacion lo cual nunca veras porque nunca lo hare ya que se separar mis ideas personales de los objetivos que todos los futuros miembros de la asociacion podamos perseguir en beneficio del sector.

    Por ultimo decirte que esta es mi ultima intervencion en este tema , no sin antes decirte que siempre preferire ser TORERO que TOREADO.

    Un saludo



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    Mensaje por buhonegro Mar 20 Dic 2011 - 20:43

    Y dale con la barrera...

    Con mensajes impulsivos y ofensivos como los que defiendes, que le pregunten que tal les va, al enfermo del sindicato unipersonal ASP.
    O al Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo? 160741 conocido por todos.

    ¡¡Ále, con dios señor sargento "de las teclas de hierro" Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo? 333269
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    Mensaje por vagosmga Mar 20 Dic 2011 - 21:00

    Eso Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo? 333269 no molestes mas pesado sino quieres formar parte no molestes Vuestro foro esta aqui¿donde esta vuestro orgullo? 13298
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    Mensaje por yoyi Mar 20 Dic 2011 - 21:04

    Por favor, cordura, aquí se pide complicidad no enfrentamiento, las ganas y el momento para quien corresponda y en su momento, tod@s somos útiles, y tod@s debemos de ser uno solo, no lo olvidéis, así que dejaros de comentarios que no conducen a nada, y pensad que ha sido un malentendido entre COMPAÑEROS, y arrimemos el hombro tod@s o es que... ¿No opináis lo mismo'

    UNIÓN Y DIGNIDAD.
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    Mensaje por vagosmga Mar 20 Dic 2011 - 21:08

    si que opino lomismo,solo que no entiendo la postura del compañero pido disculpas si mi comentario a molestado a alguien
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    Mensaje por buhonegro Mar 20 Dic 2011 - 21:14

    Gracias yoyi, el enemigo no está en este foro, pero todavía no tenemos la suficiente madurez para darnos cuenta;
    Con las actitudes que leo, parece ser que este tipo de proyectos nos siguen viniendo grandes.

    Ojalá me equivoque, y "AVSE" marque la diferencia de lo que conocemos hasta la fecha.
    Si fuera así, (cosa que me encantaría), contarás conmigo sin duda alguna.
    Pienso que nuestros intereses son los mismos;
    Un saludo yoyi y gracias de nuevo.
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    Mensaje por yoyi Mar 20 Dic 2011 - 21:55

    buhonegro escribió:Gracias yoyi, el enemigo no está en este foro, pero todavía no tenemos la suficiente madurez para darnos cuenta;
    Con las actitudes que leo, parece ser que este tipo de proyectos nos siguen viniendo grandes.

    Ojalá me equivoque, y "AVSE" marque la diferencia de lo que conocemos hasta la fecha.
    Si fuera así, (cosa que me encantaría), contarás conmigo sin duda alguna.
    Pienso que nuestros intereses son los mismos;
    Un saludo yoyi y gracias de nuevo.
    Haber Búho:
    La madurez se adquiere con conocimiento, con el tiempo, y como n o, con los... años. precisamente, años, son los que tengo, a pesar de que me conservo bastante bien (Mi pareja puede dar fe de ello...) Cuarenta y Siete años , 26 de ellos dejados en este sector, creo que algo de experiencia, he de tener ¿digo yo? Precisamente esa es la que me dice que este Sector, no merece la pena luchar por el, la dejadez, la absoluta unidad que existe, el desconocimiento sobre la profesión, el desencanto por querer superarse... etc.
    A pesar de todo ello, INSISTO, REPITO, sigo creyendo en que aún tenemos salvedad, si fuésemos un poquito y digo un poquito pues con eso bastaría para darnos cuenta,INTELIGENTES, hoy seríamos un sector respetado, un sector profesional, con principios, con decisiones, con miles de cosas que por ser tan INÚTILES, carecemos de ellas, pero...

    Mi querido Compañero Búho, yo fui Secretario de la Antigua A.V.S.E. una Asociación (algunos fueron miembros de ella, me refiero a los que militan en esta casa)que aún siendo CUATRO GATOS los que llevábamos toda la infraestructura (Reuniones, Representaciones, Denuncias... etc.) pues creetelo, dimos mas POR CULO del que nadie pueda imaginar, pero como todo en la vida, se ... acaba ¿ Sabéis porqué? FÁCIL, nadie quería sembrar, todos esperaban a recoger, algunos eran mas graves aún , se dedicaron a calumniar e insultar la gestión que llevábamos des interesadamente los CUATRO GASTOS, pero esto, es agua pasada, ahora toca renovar, Sabia nueva, y esa que salga de aquí, de los que componemos el foro este, haber quien esta dispuesto a pedir su trozo de parcela y trabajarla, eso es lo que tratamos hacer con esta la nueva... Asociación.

    Me dices que llegado el momento contaré contigo... Mi querido Compañero, "JAMAS DIRÉ NO A UNA CAUSA JUSTA" si te has fijado, esa es mi firma, esa es la que me identifica, esa es la que me domina a pesar de los sinsabores que día a día recojo de este sector, pero por encima de todo esta mi dignidad, yo no espero que nadie me de nada, solo espero que cada uno de nosotr@s, tome conciencia y trabajemos codo con codo, si fuese así, la historia se escribiría con un final feliz.

    P.D. No me des las gracias, da telas a ti mismo por colaborar en el mismo proyecto, que es el de tod@s.

    Un Fuerte Abrazo COMPAÑERO
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    Mensaje por SARGENTO DE HIERRO Mar 20 Dic 2011 - 22:34

    Es preciso saber lo que se quiere, cuando se quiere; hay que tener el valor de decirlo, y cuando se dice, es menester tener el coraje de realizarlo

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