Para visera

Cuando hablamos de censura en un medio como puede ser este de internet, entendemos todos que nos coartan la libertad de expresión, que nos suprimen escritos o palabras.

Muestra de ello son las palabras que el foro, por considerarlas malsonantes las censura automáticamente, son en un apartado del foro que se titula palabras censuradas, es para la administración y tiene dos apartados, uno control de palabras censuradas y otro censura de los nombres de los usuarios.

En el apartado de palabras censuradas están 10 palabras, y como dije antes el foro las trata automáticamente, palabras como:

*de se gu ri dad.com --------- truchos.com

*po lla ---------- comezanahorias

a bo ga du cho ----------- abogao ducho

des gra cia do ------------ pobriño

des gra cia dos ----------- pobriños

ma mar la ------------- marearla

mi er da ------------- kk

po lla --------- zanahoria

pu ta ---------- nena

pu tas ------------ nenas

Después también manualmente se puede censurar palabras y escritos enteros, si se hace manual no cabe la menor duda de ello, pues se emplea el color rojo para hacerlo.

Otra cosa bien distinta es banear a alguien, y creo que hasta la fecha no ha habido baneos por caprichos. En el caso que comentas te he dejado el link para que te informes de lo que ponen los post, pues ninguno de ellos creo que ha sido censurado, lo que se habló está a la vista. No voy a entrar a comentar nada, pues espero que la tercera oportunidad sea en armonía.

Si te pediría, que cuando dijeras que hay censura, indicaras lo que se ha censurado, pues las conductas no se censuran, se paran con baneos si no queda otra forma.

Así creo que te lo he explicado para que te quede medianamente claro... los escritos se censuran o no, la censura es automática con esas 10 palabras o manual con palabras escritas en rojo. Los comportamientos se tratan de corregir, bien quitando karma o baneando, si entendemos que es un caso ya perdido o ha sobrepasado las normas de utilización.

Tu post, no creo que sea censurable, y menos reprobable, es una opinión que podría ser crítica, pero toda la crítica si es sana es buena, y en el post no veo maldad alguna.

Un saludo.

Gracias Alma, por la explicación, por la readmisión, y por las molestias causadas.
Es discutible todo, inclusive la censura, me puedes echar del foro porque no opine como tu, es otra forma de censurarme. Y no únicamente porque diga palabrotas, pero si encima digo palabrotas y no opino como tu, tiendrías una buena razón para censurarme y que no se vea la patada y el corte de manga que me das de paso... (es un decir)

Un saludo

Es discutible todo, inclusive la censura, me puedes echar del foro porque no opine como tu, es otra forma de censurarme.

Porque la gente no opine como yo, no la baneo, cada uno tiene su opinión, equivocada o no y la expone si quiere o no. Y como te dije, por eso no se banea a persona alguna.

Censurar en internet, viene más por borrar lo que dices, que tampoco fue el caso, pues todo lo que ha escrito está a la vista sin tocar una letra. Lo otro es una llamada al orden, o un baneo directamente.

Y no únicamente porque diga palabrotas, pero si encima digo palabrotas y no opino como tu, tiendrías una buena razón para censurarme y que no se vea la patada y el corte de manga que me das de paso... (es un decir)

Si dices, y no encima, yo diría si dices palabrotas, puede entrar la censura o no, pero al orden la llamada ten por seguro que la tendrás. La censura llega de las dos formas que te informé, una automáticamente por el foro, y otra por los moderadores (escribir en rojo), eso es censurar. Lo otro es llamar al orden, o directamente, dependiendo de la gravedad de las palabrotas, banear.

Un saludo.

Se podría intentar también denunciar en la fiscalía, por robo, apropiación indebida o estafa, pues el no abonaros la nómina por lo que tienen que abonarla, están estafando también a la seguridad social, y eso les fastidia bastante.

Cuando vas a denunciar en la fiscalía, allí toman nota de lo que les dices y ya son ellos lo que ponen los términos del delito en caso de existir. Pero eso no es obvice para que te contesten así...

Primera salida de tono:

Alma, una vez más entras al trapo en mis comentarios y en el de otros compañeros de manera bastante desafortunada, vamos a ver, me gustaría no comentar lo del robo y estafa porque es una estupidez que no es propia de un vigilante que debe saber que para que haya un delito de robo debe existir violencia en las personas o fuerza en las cosas; tampoco ha existido engaño, simplemente la empresa incumple sus obligaciones en materia salarial por lo que si uno quiere cobrar deberá denunciarlo donde corresponde, en el juzgado de lo social.

Nadie le entra al trapo, se contesta o se escribe como mejor se sabe. Evidentemente desafortunado es el comentario de "porque es una estupidez", ya que gracias a Dios los estúpidos ya sabemos más o menos quienes son... ¿Crees que el karma debería peligrar por llamarme estúpido? En otros sitios te banean y CENSURAN borrando tu escrito.

Si alguien expresa su opinión de que la solución es ir a la huelga o cualquier otra medida, me puede gustar más o menos pero la respeto sin más, no trato de imponer mis ideas a nadie y espero que nadie trate de imponermelas a mi. Creo que tienes un afán de protagonismo que está de más.

¿Dice que tengo que respetar lo de los demás y es el primero que no respeta lo que dicen los demás? Le ves el color azul de moderador en el nombre, pues gracias a Dios en este foro no modera. ¿Imponer o no poder exponer mis ideas? ¿me sugiere que me tengo que callar y que soy dictador? ¿Crees que el karma está en peligro con estos comentarios que poco o nada tienen que ver con el hilo y si con querer hacer callar a un administrador del foro, o por el contrario lo tenemos que nombrar a el moderador?

Ya no te comento lo de la huelga, porque general es un total fracaso, aquí lo que podía funcionar es huelga por servicios... ¿te suena a algo lo de guerra de guerrillas? Pero los estúpidos somos otros, te manda a la huelga y no le gusta que le digan que las huelgas se hacen para ganar, no para perder.

y al que se le hinchen los collons que pida la extinción del contrato por incumplimiento continuado de las obligaciones del empresario en materia salarial, que siempre es mejor morir de pié que vivir toda la nena vida arrodillado. seguro que sale el sol por algún sitio y con dos años de paro y 45 días por año de servicioy al que se le hinchen los collons que pida la extinción del contrato por incumplimiento continuado de las obligaciones del empresario en materia salarial, que siempre es mejor morir de pié que vivir toda la nena vida arrodillado. seguro que sale el sol por algún sitio y con dos años de paro y 45 días por año de servicio

Esto es lo que quiere la empresa, que te marches con 45 días por año, incluso a un compañero le pagaban 82.000 euros por abandonar la empresa... y NO, que me aguanten, y si es necesario que abandonen ellos, que estas empresas no hacen nada en seguridad. Bonita forma de luchar, abandonando a las primeras de cambio.

Bueno, cada uno tienen una opinión como un culo, pero hay opiniones que al leerlas me parecen más cercanas a la empresa que al trabajador. Esto mismo lo dijo un abogado en la televisión, si no te abonan 3 pagas pides la resolución del contrato... 45 días por año. ¿Y si llevo solamente un año en la empresa y soy el delegado sindical que hace que la empresa cumpla? Me abonan 2500 euros y ya tienen el problema solucionado, ya pueden volver a incumplir el convenio el estatuto y todo lo que les de la gana. PUES NO, me van a tener que comer con patatas, y les voy a aflojar el bolsillo... ESOS SON LOS LUCHADORES QUE QUIERO A MI LADO, y no los que abandonan.

Un saludo.

PD.: Los palabros puedes buscarlos tu, que están en post posteriores del que he sacado esto.

Tan solo voy a manifestar mi opinión personal y según mis conocimientos sobre un comportamiento sin entrar a juzgar ni, debatir sobre el resto de los hechos.

El compañero Baneado defensor de los derechos de los trabajadores y proclamador de Huelgas y otro tipo de movilizaciones y demás actuaciones en defensa de los trabajadores, no siempre ha sido el defensor del trabajador que ahora quiere representar.

Este compañero fue y de hecho es por sentencia judicial es Inspector de Sesabe con el consiguiente incumplimiento de LSP ya que venía realizando funciones propias del jefe de seguridad sin la correspondiente habilitación ni la perceptiva delegación de funciones.

Entre algunas de las hazañas protagonizadas por este compañero como inspector de esta empresa la cual corrompe a todo aquel mando que si no entra ya corrupto y con Curriculum, es condición esencial corromperse y actuar como tal para servir a su señor, esta la siguiente por no enumerar muchas las cuales se pueden suponer ya que son modus operandis de la mayoría de mandos de la empresucha en cuestión.

Este compañero llegada la hora de Revocar a un miembro del comité molesto para la empresa y práctica habitual de ciertos elementos con mandato de esta Desastre-Institución, además de firmar la citada Revocación cosa por otra parte no censurable como trabajador de la empresa y se le debe conceder la presunción de motivos personales y no por mandato de su señor.

Se dedico a organizar la mencionada Revocación repartiendo por los servicios el modelo de revocación facilitado por la empresa , explicando e incentivando a los trabajadores para que firmaran la revocación , con justificaciones tan peculiares y conocidas como que el revocado era el culpable de que se iban a suprimir las horas extraordinarias , organizo y rectifico cuadrantes para facilitar al personal que secundo la revocación acudieran al acto de la misma e incluso sirvió de medio de transporte para trasladar personal , aunque luego alegue que solo fue a una compañera que se encontraba de baja.

Lógicamente que este compañero secunde la revocación como trabajador de la empresa por los motivos que estime oportuno, pues está dentro de la lógica y la normalidad.

Lo que ya es más oscuro y reprobable es que un mando intermedio de la empresa se dedique a repartir formularios de revocación, luego encargándose de su recogida, fomente la revocación dando motivos y causas y traslade al personal.

Estos hechos no son cometidos propios del Inspector de Servicios y dado el oscurantismo de los hechos deja mucho que desear de alguien que tras enterarse de que su puesto está siendo ofrecido a otro trabajador con fines de tapar bocas , emprende una cruzada en su propia defensa intentando hacerse fuerte entre el personal operativo para proteger su puesto y claro le sale rana y el catedrales lo pone de patitas en la calle.

Sintiéndolo mucho poco me puede decir a favor de este compañero sus actuaciones y su repentino protagonismo de defensa de los trabajadores una vez que su señor lo destierra, tras hechos tan oscuros como los que le preceden.

Las alimañas siempre serán alimañas y cuando están heridas e indefensas, posiblemente buscaran el calor y el cobijo de alguien que las cure y las proteja , pero con toda seguridad una vez recuperadas volverán a cazar sin mirar quien es su presa aunque le haya protegido y curado.

Siento ser un incrédulo y no creerme arrepentimientos condicionados, sería igual que si mañana ponen al catedrales de vigilante y se proclama defensor de los trabajadores organizador de huelgas y denunciador de impagos.

Esta es mi opinión y mi experiencia, por eso nunca le doy la espalda al lobo aunque lo haya criado.

Saludos.

A todo lo que habeis expuesto. bla bla bla bla... Utilizaré una frase muy vuestra. De lo que comentan la mitad, de lo que veo la cuarta parte o algo así.
Sigo manteniendome en lo que dije, no voy a tirar piedras contra un compañero que A MI no me ha hecho nada, es más, me quedo con sus aportaciones y con sus consejos que en su día me sirvieron y me parecieron de lo más inteligente. Y por supuesto a mi JAMAS me ha faltado el respeto.
Que no lo tragueis por la razón que sea me parece perfecto, tendreis vuestros argumentos, y vuestros motivos, pero a mi me da igual, no aprendo de experiencias ajenas. Lo que hace que a veces, o muchas veces, aprenda demasiado tarde para poder remediarlo, pero obviamente, esto es problema mio.
Otra cosa es que el Vaquero (cosa que dudo) pase a ser VS de repente y lo tenga de compañero, entonces si que intetaría vengarme lo que no está escrito, pero como comprendereis porque este SI me puteó en su día. Pero es una cuestión bien diferente.

Asi que dejemos a este compañero tranquilo, y el tema por mi parte zanjado.
Un saludo

No es cuestión de tirar piedras ni lapidar a nadie, ni es cuestión de no tragar o no tragar a alguien.

Es cuestión de que una persona que ha sido cooperador necesario de los teje manejes de esta empresa y ha sido colaborador de cerrar bocas por la fuerza, no puede ni debe luego aparecer diciendo a los demás que coartan o imponen ideas y mucho menos calificar a un grupo de trabajadores de Secta, cuando él ha sido parte activa de la peor secta que puede existir.

Por lo demás nadie te está indicando o pidiendo que enjuicies o tires piedras contra nadie , cada uno es libre de creer la versión que más le convenga.

Pero como bien dices en tu post de lo que comentan la mitad, de lo que veo la cuarta parte.

Lo más sencillo es que le preguntes a el mismo , no creo que te lo niegue es tan evidente los hechos que no se pueden ocultar.

Comentas.

Otra cosa es que el Vaquero (cosa que dudo) pase a ser VS de repente y lo tenga de compañero, entonces sí que intentaría vengarme lo que no está escrito, pero como comprenderéis porque este SI me puteó en su día. Pero es una cuestión bien diferente.

El vaquero te puteo a ti, y por eso y por eso te vengarías lo que no está escrito.

Estupendo, yo me vengo de lo que a mí me hacen, pero el resto si son víctimas de injusticias.....................

No encontraría mejor definición para la Desunión que vive el sector , asi se mueven las cosas en este sector y asi nos brilla el pelo.

En esta ocasión Visera no puedo estar de acuerdo contigo, aunque respeto tu opinión, al fin y al cabo la mia es otra diferente nada mas

Un saludo.

*** Y para ejemplo nada mejor que sus propias palabras:

por rondador nocturno el Mar 14 Jun - 2:31
es cierto, A M.I. he tenido el gusto de saludarle personalmente 2 o 3 veces y no tengo nada contra él .

*** Al parecer para este compañero es un gusto saludar al Catedrales y afirma no tener nada contra él, sumamente sospechoso que a un trabajador defensor de los oprimidos le dé gusto saludar a este personaje y no tener nada en su contra.

rondador nocturno el Mar 14 Jun - 4:13
1º yo firmé el preceptivo papel para la revocación de este Sr. como un trabajador más y sobretodo pensando en el bien de los propios vigilantes y no con ánimo de perjudicarle a él, como así le manifesté personalmente porque me sentía en la obligación moral de hacerlo, dicho documento no volví a verlo más.
2º Recibí instrucciones para que como inspector de servicios distribuyera el trabajo de manera que pudiera ir a votar quien quisiera, no me resultó extraño e incluso me pareció una medida democrática. Ello implica realizar llamadas de teléfono, explicar el asunto, etc. Si hice alguna valoración a nivel personal no lo recuerdo, pero si la hice fue puntual y sin ánimo de influir en el resultado.
3º Tuve a bien el transportar a una compañera que se encontraba de baja y no podía desplazarse por si misma, para que pudiera ejercer su derecho al voto, no me supuso ningún esfuerzo adicional puesto que tenía su domicilio en la misma localidad que yo.
4º El coche no se lo entregué a una persona, se lo entregué a varias por indicación expresa del responsable de Murcia, lo entendí como una decisión empresarial para ahorrar gastos de desplazamiento de varios trabajadores que residían en Cartagena, no debía ser yo quién cuestionara esa decisión y por supuesto el coche aunque no era mío si era mi responsabilidad las 24 Hrs. del día y no se lo he prestado nunca a nadie por propia iniciativa, a no ser que fuera por motivos laborales y que yo estuviera dentro, no siendo este el caso.

*** Sus mismas palabras hacen innecesaria cualquier explicación.

Otra cosa es que el Vaquero (cosa que dudo) pase a ser VS de repente y lo tenga de compañero, entonces si que intetaría vengarme lo que no está escrito, pero como comprendereis porque este SI me puteó en su día. Pero es una cuestión bien diferente.

Sería una cosa muy parecida, pero yo de las desgracias ajenas no me vengo, sencillamente no me producen frío ni calor, pero me recuerdan que en la lucha aún hay justicia. Ganan los buenos algunas veces. El vaquerito no me ha hecho nada, y según él nada tiene en mi contra, a veces tengo que tener una relación con él en la cual estamos enfrentados, yo defiendo unas cosas y desde otro punto distinto al suyo. Evidentemente como está la empresa, para mi es indefendible no pagar al trabajador, es indefendible el despido porque no opinan como él, o porque no siguen sus instrucciones que incumplen la legalidad. Tenemos posiciones enfrentadas, pero eso no es para estar cabreado con él, pues es lícito que piense distinto a mi. Lo que me preocupa es que me haya mentido, que me haya dado su palabra y que no la haya cumplido, no por la mentira en si, si no porque ahora no puedo creer en su palabra.

Pero si algo he de reconocer, es que después no lo ha negado delante de una inspectora de trabajo, por lo menos ha respondido de su actuación, que el otro subnormal que teníamos era aparte un maleducado y como tal se portaba... (portazos en inspección de trabajo, amenazas a los compañeros delante de inspectores, intentar no responder a una pregunta en el juzgado ateniéndose a la ley de protección de datos, etc...). Un chulo y un subnormal, aunque lo que más me agradó fue la rectificación en el juzgado al instante, después oyes como hablan en los juzgados y ahí ves verdaderamente lo que son... jejeje... que humos más bajos.

En cuanto a revocaciones, veo bien que revoquen los sindicatos, pero que sea como motivo e inducción del empresario... ya decía yo que lo veía cercano a la empresa, y no me equivocaba. Aunque esto todo para mi es anecdótico, lo del baneo vino por otros motivos.

Alma yo soy a la empresa lo que tú eres a la coherencia y a la modestia, es decir como el agua y el aceite

Insinúa que es peor, que no tengo modestia ni coherencia, y que el no es a la empresa. Puede tener algo de razón en que no es a la empresa, pero lo que no dice es que no es a la empresa porque la empresa dejó de quererlo, no porque él no lo quiera, lo han metido al lado oscuro. Motivos hay para el baneo, llamr incoherente y poco modesto a alguien que está en el staff del foro sin venir a cuento y sin conocer a la persona, creo que ahí le corre peligro algo de karma.

eres un insulto a la inteligencia de las personas, puedes descontextualizar interesadamente lo que te de la gana pero a mi no me vendas AMOTOS y digo bien "AMOTOS" que te tengo ya muy calado.....

A mi poco calado me puede tener, y comprenderás que descontextualizado está lo de ser un insulto a la inteligencia de las personas, con ello sigue haciendo motivos para restar su karma.

También he comentado lo de la huelga en Madrid, informando a los medios, clientes, etc. pero claro... entiendo que a ti eso no te parezca bien, es mejor estar lloriqueando por el foro, chupando de los afiliados que necesitan más que nunca que los sindicatos se mojen, viviendo de las horas sindicales, vendiendo humo como es matar moscas a cañonazos, escondiendote detras de la pantalla de un ordenador y escudándote en la desunión del sector.

Y el habla de manipular, de que los sindicatos deben hacer, etc, etc... primero tiene que tener un poco de humildad y pedir las cosas no exigirlas, que para eso también hay que saber. Yo lo mío lo exijo, y lo que no es mío lucho para que sea, quien me conoce sabe que es cierto, no fanfarroneo y lucho y peleo con las herramientas que tengo en la mano, tanto para mi como para los compañeros.

No exijo o digo a los sindicatos lo que tienen que hacer, vemos el post anterior como lo dice...

"A TODOS LOS SINDICATOS : teneis una oportunidad de oro para demostrar que las cuotas de vuestros afiliados sirven para algo más que para liberar sindicalistas, promover una huelga, fletar autobuses desde todas las provincias donde robosabe tenga delegación, avisar a los medios de mayor repercusión y si no os hacen caso estamos dispuestos a disfrazarnos para llamar la atención y vamos a hacer ruido, pero ruido de verdad....

A TODOS LOS TRABAJADORES DE ROBOSABE : denunciar en el juzgado de lo social y la inspección para ayer a lo más tardar, reunificaremos todas las denuncias y vamos a apoyarnos los unos a los otros con los medios que nos faciliten los sindicatos."

y a todos los trabajadores también (no teniendo idea en aconsejar), y después los pongo a parir, como es este caso... eso sí, disfrazado no tiene porque ponerse que ya va todos los días... unos de lobito con piel de cordero, y otros van de armani. jejeje... parecen que vienen de la misma escuela, solamente que unos tienen más presupuesto que otros.

Que me diga que estoy llorando por los foros, y chupando de los compañeros, escondiéndome detrás del ordenador o viviendo de las horas sindicales, creo que a esto se llama difamación, pues mentir y además no aportar dato alguno de lo que dice para demostrar lo que dice, está difamando e intentando manipular... creo que el karma con estas actitudes se resiente.

Si actúa así con todos, trabajadores, sindicatos, etc... creo que aún le queda algo del pasado de inspector. Aquí somos todos iguales, y cada uno tiene una responsabilidad, no me va a decir como va a llevar el foro, porque esa es una responsabilidad mia, y de los moderadores. No va a decir lo que los sindicatos tienen que hacer, porque es una decisión de los sindicatos. Tampoco va a decir como va a hacer esa-b, pues antes podía tener una opinión o un cierto poder en la empresa, se lo quitaron y ya no lo tiene, o si, la verdad me da lo mismo... pero eso de decir a todo el mundo lo que tiene que hacer, y después decir a otros que se tienen que callar... como que no es muy democrático, aparte de eso si manda callar a un moderador o administrador, comprenderás que el karma sufre reducción.

Mandar callar, o que no entren a contestar a alguien, etc. etc., las normas ya están puestas y no vamos a permitir que vengan de fuera a ponerlas, la aceptación de las mismas es una voluntad propia de cada uno, y el cambiarlas es del staff.

Pues mira lo que te digo socio, a mi dime lo que quieras que tu verborrea suelta me resbala, pero deja en paz a la gente que da una idea constructiva para solucionar un problema, respeta a los demás si quieres que te respeten a ti, y si no con las mismas buenas palabras que usas tú, que por cierto son siempre las mismas, te mandaré a tomar por culo con toda la diplomacia del mundo.

Ahora hazme el favor y no vuelvas a dirigirte a mi jamás

Comprenderás que no va a ser ni el ni ningún otro quien me diga a quien puedo dirigirme o no, ni a mi ni a ningún otro compañero del foro... eso es un deje de dictadorzuelo, y aquí no va a ser él ni ningún otro quien imponga la dictadura del silencio.

de la misma manera te diré, que en Febrero porque ahora mismo no puedo, te voy a demostrar lo complaciente que soy yo con esta empresa. Claro que es fácil hablar gratuitamente y sin tener ni zorra, como decir que en Murcia no hay Comité, haztelo mirar vale? un saludo mi alma!

A mi no me tiene que demostrar nada, pues ninguna demostración pido a la gente. Si a partir de febrero putea a la empresa, será para compensar lo que puteó a los compañeros cuando era parte de la empresa... ahora está en el lado oscuro, y no le queda otra... ¿Cuántas demandas puso en el juzgado cuando era inspector? ¿cuántas denuncias en inspección de trabajo? Eso sí, para intentar revocar a algún delegado contrario a los intereses de la empresa, no hubo problema... ahora en el lado oscuro y puteado como todos, ¿tiene mérito reclamar tus derechos?. No me parece mal que les reclame, al contrario, pero que nos venga a dar clases a los que los llevamos reclamando mucho tiempo, pues va a ser que no.

has dado sobradas muestras de la despectiva ironía con la que te diriges a algunos foreros cuando proponen algo con lo que no estás deacuerdo, aquí el único dictador que hay eres tú y en cuanto a lo de banearme no voy a decirte lo preocupado que estoy porque el ego ese que tienes tan subidito se te caería a los pies.

Nos/me llama dictador, califica la ironía como despectiva, y que tengo el ego muy subido... será que estoy hasta las narices de los titulados por la universidad empresarial, y uno que ha estudiado en escuelas públicas, poniendo esfuerzo y muchas cosas más. Que no ha tenido oportunidad de estudiar en la escuela de los empresarios... pues tiene derecho a ser irónico, ya que de frente tampoco les gusta que vayan... pero el que se pica ajos toma.

Mira además de un dictador eres un mentiroso, dices que no he interpuesto demandas en la inspección? debes tener por ahí escondida, dónde guardas las actas de infracción que no consigues ni tú ni tus colegas una que te mandé este verano por falta grave y otra muy grave, además de esa que sabes muy bien cual te digo, tengo un acta de liquidación por importe de casi 7.000 euros del mes pasado sin ir más lejos, pero esque además tengo otra media docena pendientes de resolución, de modo que deja de cacarear que no tienes ni zorra idea de lo que hablas, para variar.

Llamar dictador y mentiroso al staff, sin pruebas, creo que habla por si solo de este señor, y si no entiende que el karma sufre minoración por ello, es un iluso.

¿A que correo me has mandado el acta esa que dices? pues yo no la he visto, pero no vaya a ser que se fuera directamente a spam y tengas una posibilidad de que la hayas mandado, me la reenvías, y así queda constancia de la fecha que me la has mandado anteriormente. Que conste que no creo que me la hayas mandado.

De las actas que están en trámite, está claro que son después de haber sido despedido, después no se porque pero a todos la empresa que tanto habéis defendido os parece la peor... es cuestión de estar en la zona oscura, que ya lo veis todo negro.

Dictador, mentiroso, dices... y supongo que crees también que no lleva reducción al karma. Como dije antes un iluso.

No voy a hablar de Galicia como tú de los Murcianos porque estoy hecho de una pasta diferente a la tuya y galicia me parece una maravilla, en general toda la zona del norte, pero hazles un favor a tus paisanos y no seas tú el abanderado, estoy seguro que debe haber buenos vigilantes, inspectores, limpiadoras/es, encargados etc,etc pero aunque no te lo creas fuera de galicia también sabes?

Comprenderás visera que no tiene desperdicio lo que dice, aparte de querer a Murcia como a cualquier otra comunidad, tengo gente conocida allí, y uno de ellos precisamente dice a lo que yo dije de la empresa con más de 150 trabajadores lo siguiente...

alma escribió:Creo recordar que estabas en una empresa pequeña de Murcia, sobre unos 150 trabajadores y nadie se presentaba para el comité, estábais sin el y tragábais lo que el jefe os ponía, horas espeso y algo más

yoigo escribió:

alma escribió:Creo recordar que estabas en una empresa pequeña de Murcia, sobre unos 150 trabajadores y nadie se presentaba para el comité, estábais sin el y tragábais lo que el jefe os ponía, horas espeso y algo más

Hola alma14 si so yo, lo que pasa, ya no trabajo en esta empresa chanchuera esto fue en 2007

Ya apareció la empresa de que yo hablo... ¿es mentira?... rectificar es de sabios, ya sabemos quien difama aquí. Quien manipula aquí, tratando de hacer extensible a todos los murcianos un comentario mío en concreto a una empresa de seguridad.

Mira puedes pensar de mi libremente solo faltaba!! yo ya te cogí la medida hace tiempo y tengo una opinión bien formada, pero no creo que sea la cuestión y además me da pereza, podríamos centrarnos en el problema de todos los compañeros?

Tarde cayó de la burra... pero nunca es tarde si la dicha es buena.

Yo ni trato de desacreditar a nadie ni me reijo defensor de nada. Es muy fácil decir cualquier animalada desde el anonimato y el desconocimiento, allá cada cual si se cree la primera patraña que le sueltan, no es mi intención convencer a nadie eso os lo dejo para algunos de vosotros que pareceis una secta.

Volvemos a los fantasmas del pasado.

Quisiera que nos centraramos en el problema que no soy yo, es esta empresa y sus prácticas, a no ser que querais seguir escupiendo todo vuestro odio contra la empresa en mi persona, que me parece estais apuntando mal, pero si eso os alivia vuestra torpeza e incapacidad para tomar decisiones, adelante, quedar como lo que sois.

Yo también lo quisiera, y a ser posible que abandonara la prepotencia que me recuerda al delado anterior al tejanito para pedir las cosas... pues así no hacemos nada. Ya que yo elijo a mis amigos, y tengo un filtro activado para la prepotencia.

Y ahora yo visera te pregunto, a la vista de las palabras y la actitud demostrada por rondador ¿hubo motivos para el baneo?.

Solamente espero que no continúe por ese camino, pues mis amigos me conocen y saben que en estos temas soy intransigente, y si no que se lo pregunten al cabo, gran amigo mío y baneado del foro. La intransigencia es que no me caso con nadie en la moderación. No la entendamos mal.

Un saludo.

Visera, muchas gracias por tu gesto, como te dije hubiera preferido que te llevaras bien con todo el mundo a que tuvieras cualquier tipo de problema por entrar en mi defensa. Conocer gente como tú que hace lo que cree que está bien, ayudando a los demás de forma realmente desinteresada y con un criterio inquebrantable hace que uno recupere la fe en las personas, es mucho más de lo que algunos podrán decir jamás. Siempre tendrás mi consideración y afecto y mi absoluto respeto, por ello voy a responder brevemente a estas dos personas, no como creo se merecen, pero lo suficientemente correcto como para no defraudar tu confianza.
Excmo. Moderador de este foro, estoy deacuerdo en que se pueden decir las cosas sin utilizar téminos soeces, pero mire Vd.... el sentido de mis comentarios los podrá Vd. descontextualizar como se le antoje, podrá buscarle mil significados copiando y pegando, podrá utilizar recursos facilones para desacreditar a quien no está deacuerdo con Vd. como en mi caso resaltando mi categoría laboral, etc. pero permítame decirle algo..... puede llegar a resultar igual de ofensivo un insulto que tratar a alguien de parvulito, perro u otra serie de cosas que me dedica pero no por ello es Vd. más correcto en sus comentarios, probablemente será una persona de cierta edad y sabe reprimirse mejor que yo, que le vamos a hacer.... Por otro lado, creo que ni siquiera es consciente de lo mal que queda el repetir una y otra vez su autoridad para banear o restar karma a alguien, yo podré parecer cercano a la empresa según Vd. pero ese tipo de actitudes son más propias de los gerentes de esta nuestra querida empresa que de un sindicalista ( Y hablo irónicamente como tener el gusto de saludar a M.I. salvo que Vd. busque otros significados distintos ). Cuando Vd. opina de mi persona con la alegría que lo hace y a su vez explica que mi Karma se resiente por tildar de estupidez uno de sus comentarios, no hace otra cosa que demostrar como ejerce Vd. su papel de moderador de este foro y creo que no hacen falta más comentarios. Por lo demás, le rogaría nuevamente que respetara la opinión de los demás y que si no es mucho pedir no descalifique a los afiliados de otros sindicatos, si no se ha dado Vd. cuenta los Sres. Fdez. Toxo y Cándido Méndez salen todos los días de la manita en los medios de comunicación de mayor repercusión.... Si este foro pertenece a algún sindicato en particular le agradecería que me iluminara y es posible que a más gente también esté interesada en saberlo.
Lo de la escuela empresarial no sé por quién lo dirá..... si lo dice por mi será una mentira como otra cualquiera, espero que por ello no se ofenda! simplemente le ruego se abstenga de hacer comentarios como si me conociera de algo, de hecho yo he decidido viendo lo poco que me aporta no volverme a dirigir a Vd., podría pedirle recibir el mismo trato por su parte? Muchas gracias y un saludo!

Lobo, ya ocupé horas explicando en este mismo foro el tema de la revocación, contesté a todas y cada una de las preguntas que se me hicieron al respecto y sinceramente no creo que la verdad deje en muy buen lugar a la persona que se revocó, con lo cual si tienes un mínimo de coherencia que no lo dudo, sabrás que requisitos son necesarios para revocar a un delegado sindical, pero si insistes en ser como la madre que va a la jura de bandera de su hijo y piensa que todos llevan el paso cambiado menos él allá tú, no voy a insistir, pero hazme el favor por lo menos de no mentir y no digas que repartí formularios de revocación y ese tipo de cosas..... Si te puedo decir que estuve deacuerdo al 100% y voté a favor como uno más, sobretodo por el bien de los Vigilantes a los que perjudicaba sin ningún miramiento, pero además renuncié a mi derecho de votar anónimamente y le argumenté mis razones personalmente porque pensé que al menos se merecía una explicación. Si tú intención es resarcir algún daño estoy dispuesto a que se habra un hilo de ese tema siempre y cuando intervenga el interesado, no me gusta hablar de nadie sin darle al menos la oportunidad de defenderse, de lo contrario deja ese tema como está que como te digo no creo que la verdad le deje en muy buen lugar.
Viendo tus posts creo que no me conoces, quizá has hablado con alguien que sí y no tiene muy buena opinión de mi, eso lo asumo, pero debo aclararte algunas cosas.... la empresa trató de subrogarme y no lo consiguió, después tuvo la opción de reconocer el despido improcedente y no lo hizo y ahora el que se quiere ir por las razones que sean soy yo. Tú dices que tratar de llevarme bien con los Vigilantes fué una estrategia para hacerme fuerte o algo así no? muy bien explicalo como quieras pero la verdad esque a excepción de tres o cuatro, que casualmente son los que escriben en este foro, siempre me he llevado bien con todo el mundo dentro de un contexto laboral normal y cuando se ha producido una injusticia siempre me he pronunciado al respecto antes, durante y después y me da igual lo que digas, tengo la conciencia inmaculada y por las noches duermo como un lirón. El cargo te lo regalo, te interesa? pues eso..... te digo lo mismo que a Alma, que dice que no quiere tener personas como yo a su lado, pero esque aunque quisiera tendría las mismas...... es mi intención participar tratando de ayudar a los demás como siempre he hecho, no me arrepiento de nada y a modo de declaración de intenciones voy a tratar demostrar más educación que algunos, lo cual no creo que me resulte muy difícil.

Visera, no quería marcharme sin volver a agradecerte tu gesto, no es habitual que ante un conflicto una persona decida ponerse del bando que tiene absoluta desventaja porque lo considera justo, lo fácil esque cuando cierto personaje lanza a su conveniencia el hueso del mando intermedio se lancen a por el los tres o cuatro de siempre. Muchas gracias y un abrazo fuerte Visera!!!!

rondador nocturno escribió:no es habitual que ante un conflicto una persona decida ponerse del bando que tiene absoluta desventaja porque lo considera justo

La verdad que no, prueba de ello "otros foros del sector", donde si no se aplaude a los 4 titiriteros que representan la web, puedes caer en una lista negra y tarde o temprano "darte por muerto como usuario".

Sin embargo en esta ocasión, sin haber seguido del todo el incidente, me atrevería a decir que se trata de un claro ejemplo, de lo ingrata que es la labor de administrar un foro, y lo difícil que lo ponen algunos usuarios, que necesitan explicaciones una y otra vez, por el simple hecho de pedirles que se expresen con un mínimo de educación.
Pienso que semejante tocho post reprochando y desvinculándose de la temática principal del foro, sería bastante más elegante si su plataforma de expresión fueran un correo electrónico o mensaje privado hacia las personas implicadas.

Espero no haber importunado, y por el contrario hacer reflexionar, a quien necesite hacerlo.
Buenos días a todos

Rondador.

Seré breve en mi argumentación:

1.- El hecho que la compañera Visera haya dado su opinión en relación al tema de debate relacionado contigo no creo que le cause problemas o enemistades con nadie de este foro , al menos en primera persona así lo manifiesto , su aptitud le honra como siempre y demuestra tener una personalidad fuerte y propia.

2.- En relación con los hechos de la Revocación de un miembro del comité que además cuyo sindicato no es de mi agrado por las actuaciones que representan en la empresa Sesabe y más concreto en nuestro sector.

No es que no esté conforme con la Revocación de ese delegado, con lo que no estoy de acuerdo es con el procedimiento de la misma.

- Reuniones previas con Jefes de Equipo para que convenzan al personal.

- Levantamiento de temores entre el personal con el tema horas extras.

- Puesta a disposición de vehículos de inspección para traslado del personal a la Revocación (Participación Directa de la Empresa)

- Ordenes a los mandos intermedios para facilitar a los que iban a votar la Revocación su asistencia.( Participación Directa de la Empresa )

- Ordenes a los mandos intermedios de la empresa de efectuar llamadas telefónicas a los VVSS para informarles sobre el tema (Participación Directa de la Empresa)

De estas órdenes tu mismo lo reconoces tú fuiste participe, esto no es trabajo ni funciones de los mandos intermedios, ni la empresa tiene que participar en ningún sentido en este tipo de temas.

¿Porque sabes cómo se llama eso y donde viene Regulado ?

Mi opinión es que " Tu " como trabajador al margen de que ejercieras tu derecho a secundar la Revocación, te deberías haber negado a ciertas participaciones en el desarrollo de la organización de la Revocación. Y esto por mucho que me argumentes es así y no tiene vuelta de hoja , ni la empresa ni los mandos intermedios tienen que tener participación de ningún tipo en asuntos sindicales y menos de información ni puesta a disposición de medios ,que no sea facilitar un lugar para reunión de los representantes y desarrollar las votaciones. ¿La participación o fomentar , alentar o invitar a este tipo de hechos por parte de una empresa o sus miembros tiene un nombre ¿ Sabes cuál es ? y ¿ En qué ley viene redactado ?

3.- Creo que no hay una frase tan verdadera y ajustada a lo que se llama vulgarmente "Lenguaje hablado".

Cuántas veces, cuándo estábamos enojados, dijimos algo que no quisimos decir, en realidad si lo dijimos es que en ese momento nos gano la emoción y dijimos lo que QUERIAMOS DECIR, después que nos arrepintamos, fruto del miedo, a las consecuencias, es otra cosa. Pero una vez que dijimos algo, (Bueno o Malo) lo mismo da, somos presos de lo que dijimos queramos o no. "Y dueño de sus silencios", si quieres mantener un secreto, nada mejor que contárselo a sí mismo. Pasar a ser dueño de tus cosas, si las cuentas en definitiva (Estamos hablando de cosas importantes), si no ya no se es dueño de esos silencios, sino que el otro, al que se lo contaste, también lo es. Dueño de tus silencios.

"Cada uno es preso de sus palabras y dueño de sus silencios".


Un saludo.

Muy bien, respeto tu opinión aunque no la comparto.

Excmo. Moderador de este foro, estoy deacuerdo en que se pueden decir las cosas sin utilizar téminos soeces, pero mire Vd.... el sentido de mis comentarios los podrá Vd. descontextualizar como se le antoje, podrá buscarle mil significados copiando y pegando, podrá utilizar recursos facilones para desacreditar a quien no está deacuerdo con Vd. como en mi caso resaltando mi categoría laboral, etc. pero permítame decirle algo..... puede llegar a resultar igual de ofensivo un insulto que tratar a alguien de parvulito, perro u otra serie de cosas que me dedica pero no por ello es Vd. más correcto en sus comentarios, probablemente será una persona de cierta edad y sabe reprimirse mejor que yo, que le vamos a hacer.... Por otro lado, creo que ni siquiera es consciente de lo mal que queda el repetir una y otra vez su autoridad para banear o restar karma a alguien, yo podré parecer cercano a la empresa según Vd. pero ese tipo de actitudes son más propias de los gerentes de esta nuestra querida empresa que de un sindicalista ( Y hablo irónicamente como tener el gusto de saludar a M.I. salvo que Vd. busque otros significados distintos ). Cuando Vd. opina de mi persona con la alegría que lo hace y a su vez explica que mi Karma se resiente por tildar de estupidez uno de sus comentarios, no hace otra cosa que demostrar como ejerce Vd. su papel de moderador de este foro y creo que no hacen falta más comentarios. Por lo demás, le rogaría nuevamente que respetara la opinión de los demás y que si no es mucho pedir no descalifique a los afiliados de otros sindicatos, si no se ha dado Vd. cuenta los Sres. Fdez. Toxo y Cándido Méndez salen todos los días de la manita en los medios de comunicación de mayor repercusión.... Si este foro pertenece a algún sindicato en particular le agradecería que me iluminara y es posible que a más gente también esté interesada en saberlo.
Lo de la escuela empresarial no sé por quién lo dirá..... si lo dice por mi será una mentira como otra cualquiera, espero que por ello no se ofenda! simplemente le ruego se abstenga de hacer comentarios como si me conociera de algo, de hecho yo he decidido viendo lo poco que me aporta no volverme a dirigir a Vd., podría pedirle recibir el mismo trato por su parte? Muchas gracias y un saludo!

Pensaba hacer el escrito más suave, pero veo que seguimos por el mismo camino... Esta es nuestra casa, la de todos, todos los sindicatos y trabajadores tienen su sitio, y todo el mundo que escriba tiene que apechugar con que le puedan contestar. Lo tenía escrito antes de las respuestas y ahí va...

Si Vuecencia Revenrendísima me lo permite le dedicaré dos líneas. La primera para felicitarle en líneas generales del post colocado. Y la segunda para puntualizarle a Vuecencia Reverendísima los puntos con los que mi humilde persona no está de acuerdo.

Podría seguir así todo el texto, pero por una parte no es lo que pretendo para la web, ni tampoco es pleitesía que pretendo tengan los usuarios para con nadie. Imagino que no fue su intención emplear la ironía, que realmente es usted así. Yo por lo menos así no soy, ni pretendo que sean los demás.

Primero le explicaré lo que pretendí juntamente con la compañía de otros compañeros al unirme a este foro, que no es otra cosa que haya un sitio en dónde podamos hablar de nuestras cosas, preguntar nuestras dudas y tratar de aconsejar la mejor manera posible para resolver los problemas planteados. Y sobretodo que no haya alguien que nos mande callar, pues nos fuimos precisamente de una web en dónde la censura se había convertido en su “modus vivendi”.

Personalmente no creo en los mundos de yupi, y vista una empresa se ven la mayoría de todas, pues unas más y otras menos pecan de las mismas cosas. Ya se que en los mundos de yupi, pedir a la empresa que nos abone el salario según convenio y que la empresa cumpla con lo firmado por sus representantes sería lo ideal. Pues bien, a día de hoy no conozco empresa alguna que cumpla al 100 x 100 lo firmado por sus representantes, y por supuesto que en la que usted está menos aún, si cumplen con el 25 % es mucho. De ahí que aconseje ciertas cosas dependiendo de la empresa que se trate.

Se pretende en esta casa que todos pasen a formar parte de la gran familia, sin haber distinciones por pertenecer a uno u otro sindicato. Evidentemente que entre alguien aquí y diga ser un iluminado, no lo vamos a creer, pues en internet por un nick no se conoce a todo el mundo, pudiendo ser (y no estoy poniendo su caso) que las empresas infiltren personal entre nosotros para poseer información de primera mano, de hecho la empresa a la que usted pertenece ya mandó aquí a algún cargo a indagar.

Una vez dicho esto, le diré sin rodeos ni ironías lo que me pareció mal de su respuesta, respuesta por otra parte que veo de lo mejor que ha posteado desde que pertenece a esta casa.

1.- El empiezo (segundo párrafo): “Excelentísimo Moderador...” Ni soy excelentísimo, ni moderador, pero creo que está fuera de tono lo de excelentísimo, ya que si no le gusta la ironía no la practique.

2.- Su comentario que va después de Excelentísimo, déjeme decirle que ni busco descontextualizar sus comentarios, ni desacreditarle, ni a usted ni a ningún otro miembro, menos aún porque no esté de acuerdo conmigo, aunque si hubieran muchos de mi idea, le puedo asegurar que el sector no estaba así.

Lo que dice de su categoría laboral, como si es el delegado de la empresa, las personas se miden por lo que son y como actúan y no por el cargo que un día ostentan, o ostentaron, me conoce usted bien poco. Me da lo mismo estar frente al director general de la empresa, que estar frente al barrendero de la empresa, mi conducta para con ellos es la misma.

Y aquí vamos con dos palabras que por lo visto le molestan bastante, pues las considera ofensivas.

a) Tratarlo de parvulito, no es realmente así, pues para expresar posturas aprendidas cuando usted estaba cercano a la empresa, es usted un universitario, en cambio para ver posturas de los trabajadores, da la impresión que no sabe o no comprende, de ahí que le diga que parece un parvulito, o que tengo que explicarle las cosas como a un parvulito. A ver si piensa de la misma forma que cuando expone usted posturas que benefician al empresario, porque pensar está claro que sabe. Cuando le interesa, bien que piensa.

b) Cuando he aludido a perro de la empresa, no es que tratara de decir que usted era un animal cánido y cuadrúpedo que ladra. Sencillamente parecía el mejor y más fiel amigo de la empresa y que atendía a todas sus órdenes, haciendo lo que sus superiores le mandaban. ¿Jamás usted se ha planteado si lo que hacía era legal o no? Permítame pensar, ya que el pensamiento es libre, que yo pienso que no. Y lo pienso después de leer muchos de sus post.

Siguiendo con los comentarios para con mi persona, permítame decirle que no es cuestión de edad, yo le echaría la culpa a la madurez, hay quien no madura en su vida, hay quien madura con la edad, hay quien los golpes les hacen madurar, en fin, hay muchas formas de madurar. No se, ni me importa si es maduro o no, pero no le eche la culpa a la edad, en tal caso estaría más afortunado echársela a las tablas.

Mire usted sr. rondador, la actitud suya y de algún otro en intentar hacer ver a los demás que intento ser autoritario, no es acertada, y no es acertada porque en aras a la libertad de expresión he consentido demasiadas opiniones que debería haber borrado. Ha habido opiniones que a usted no le han costado perjuicio alguno, no pudiendo decir yo lo mismo, y esas opiniones no han sido precisamente mías. En cuanto a quitar karma o no quitarla, no es una forma de mostrar autoridad, si así lo entiende está usted equivocado. Permítame informarle que es una forma de decirle al interesado que por ese camino va mal, y si quiere seguir en el foro lo debe de abandonar. Aquí cada uno es libre de decir y hacer, y los moderadores tenemos todos la libertad de moderar, y eso se lo puede decir cualquiera de los moderadores, a ver si alguno llevó alguna crítica por moderar. Solamente llevaron el consejo antes de moderar, y en general a todos, de que LA MEJOR MODRACION ES LA QUE NO HAY QUE HACER, y que todos procuraran no tener que moderar.

Resumiendo, los moderadores moderan cuando creen bajo su criterio que lo tienen que hacer y punto. Hasta la fecha lo han hecho todos fenomenal, el que tiene queja de ellos es porque no miró sus post, ven mucho la paja en ojo ajeno, pero no en el suyo propio.

Permítame decirle también que los fantasmas del pasado los tiene ahí, y vuelve erre que erre con lo mismo. Parece que no le quedó claro... ¿Dónde no he respetado yo sus opiniones? ¿No conpartirlas para usted es no respetarlas? ¿Trata usted de manipular a los que leen diciendo que no lo respeto, ni que no respeto a los demás? ¿No pretenderá usted que se le abone dinero por escribir? Bájese de la burra, y sus comentarios pueden ser desafortunados o afortunados, pero no trate de decir lo que yo pienso o hago porque vamos mal.

Este foro no pertenece a sindicato alguno, aunque a algún sindicato no le guste... ¿A qué viene esa insinuación? ¿A qué sindicato cree usted que pertenece?. Este foro pertenece a vigilantes, y en este foro no criticamos a los sindicatos por criticar, si lo hacen bien lo decimos y si consideramos que lo hacen mal también, me da igual el sindicato que sea, nosotros somos libres, pero para criticar hay que poner pruebas.

De usted no opino con alegría, pero después nos puede explicar algo usted sobre si mismo. En cuanto a su karma, decirle que se resiente por una serie de cosas acumuladas, entre las cuales se encuentra llamar estúpido a un administrador. Pero si usted considera normal que por llamar estúpido a alguien no se resienta su karma, permítame llamarle idiota, que es lo mismo, pero unos cuantos escalones más bajo en el C.I.

Mi papel de moderación no está solamente mostrado con sus comentarios, está demostrado con los comentarios de todos. Son cerca de 11.000, ¿Sabe usted cuantos han sido baneados? 81, de esos 81 muchos son el mismo usuario, otros entraron insultando con el nick, así que échele unos 50. 50 de 11.000 aún no es medio usuario por cada 100 registros. Creo que uno de los baneados puede no estar bien baneado, pero iba en el lote de la misma ip de otros dos.

No obstante ya se que usted lo haría mejor. Se queja mucho de la moderación, y no le basta con quejarse de la que usted sufre, pues veo que se muestra muy sufridor, y que además afirma que no se respeta la opinión de los demás, y dice usted que se ¿descalifica a los afiliados de otros sindicatos?... y todo rematado con que manipulo y saco de contexto sus palabras.

Está visto que los fantasmas del pasado no lo dejan dormir... Le voy a explicar que para loguearse no hace falta poner el sindicato al que uno pertenece, por tanto desconozco a que sindicato pertenecen casi la totalidad de los inscritos en la web... ¿me puede informar a que afiliados de que sindicato o sindicatos descalifico?, porque si usted dice que soy contrario a las tesis de uso y ugt en la negociación del último convenio, está usted acertado, pero de ahí a descalificar a sus afiliados va un abismo. Es más creo recordar que el revocado en su empresa era de uso, y no precisamente fue descalificado por mí, aunque no pueda decir yo lo mismo de usted. Déjese al fantasma en casa, y deje con el la propaganda, que de eso aquí no entendemos.

En estos momentos que estamos, lo que me comentan de ugt, estoy de acuerdo con ello, no así con lo de uso, que están dispuestos a abrir la mesa negociadora y negociar un convenio ya negociado. MENOS PROPAGANDA, y más hechos.

Si usted se refiere al sindicato nuevo que tiene la página amiga de luto, le diré que tenían al único defensor de la web en mi persona, pero han pasado todas las rayas habidas y por haber, es un tema que no voy a comentar, una porque no es de su incumbencia y otra porque no hay que darles importancia a quienes no son poseedores de ella. Si quieren ser importantes que lo ganen como los demás.

Me podría explicar sus palabras, porque las veo una manipulación en toda regla. Mi relación con ugt es buena y cordial, con compañeros de uso también, con otros sindicatos lo mismo... ¿A quién o mejor a quiénes se refiere?.

Lo de la escuela empresarial, claro que es mentira, usted no ha ido a la Universidad de Deusto, pero ha aprendido de las enseñanzas de sus jefes, y esa si que es una escuela empresarial (irónicamente hombre), no me venga diciendo ahora que no, pues muchos comentarios suyos en consejos son los que desde el organigrama de su empresa me han comentado a mi, pues yo me llevo bien con jefes de su empresa, y muchos de ellos me dieron la razón.

Fíjese usted que el comunicado colgado en el foro del no abono de los pluses, está firmado por el de rr.hh. de la empresa que pertenecía, e imagino que sigue perteneciendo a ugt, y por la parte del comité es de un inspector de la empresa de ugt también.

Alguien de ugt me lo haría llegar... ¿No?. Será que entendemos la lucha del lado de los trabajadores, y por eso nos informan. Va mal si quiere hacer ver cosas que no son, si cree que porque sean trabajadores afiliados a uso, ugt, cig, spv, sipvsc, csif, cnt, ccoo, etc. etc., no les voy a dar el mismo consejo y apoyo... Aquí hay una lucha OBRERA, por sus intereses, DE TODOS, independientemente de sindicatos y mi apoyo saben que siempre lo encuentran. Muy mal hace usted tratando de que la gente vea cosas que no son.

Por último y para acabar, le diré que comentarios como: “le ruego se abstenga de hacer comentarios como si me conociera de algo, de hecho yo he decidido viendo lo poco que me aporta no volverme a dirigir a Vd., podría pedirle recibir el mismo trato por su parte?”... Son muy desafortunados, ya que...

1.- Usted haga lo que quiera, yo no soy quien para orientar sus escritos, que usted intente orientar los míos me huele a dictador. Y no lo tome como algo personal, que no lo es, tómelo como lo que es, respuestas a sus comentarios y sus hechos.

2.- Yo sí, lo conozco de algo, de lo mismo que lo conoce todo el mundo en el foro, de lo que escribe... le suena eso de que “por sus hechos los conocerán”. Pues si no quiere que comenten algo suyo, la mejor manera que tiene es no escribirlo. ¿Qué pide usted con que no comente nada suyo, libertad de pernada? Ya se lo dije, si no quiere que yo o cualquiera del foro comente algo suyo no lo escriba.

Ya por curiosidad, para conocerle mejor, pues dice que no le conozco, una pregunta... ¿Cuántas denuncias le puso a la empresa antes de que lo despidieran? ¿Y qué es eso de que la empresa no reconoció el improcedente? Que yo sepa, que lo reconozca o no la empresa es intrascendente, quien tiene que reconocerlo es el juzgado. Después la empresa puede optar por la readmisión o el abono de los 45 días por año. No nos venda que ganó gran cosa, porque es lo que todos están ganando en los juzgados. Creo que optaron por la readmisión porque piensan en no abonarle nada. Pero es su problema no el mío, solamente tómelo como una información por lo que pueden querer hacer.

Un saludo.

PD.: Diríjase a quien quiera con respeto y sin faltar. Ya sólo faltaba que nos indicara quién se puede dirigir a quién. Los buenos hábitos adquiridos es difícil dejarlos.

Doy por zanjado este asunto, yo se que usted puede opinar del mundo entero pero cuando alguien opina de usted le resta karma o lo banea es así de simple.... No voy a replicarle a semejante parrafada, para mi es muy sencillo hacer lo que hace Vd. resaltando parte de los Post que escribe para demostrarle la ironía despectiva con la que se dirige a algunas personas pero entraríamos en una dinámica de tontos, con lo cual le dejo a Vd. todo el protagonismo.

Me alegra saber del proposito de la creación de este foro, siga Vd. así que lo está haciendo muy bien, enhorabuena!! según mi parecer sería más constructivo emplear el tiempo que ha dedicado Vd. al post anterior a echarle un cable a alguien no cree? por supuesto puede hacer con su tiempo lo que le de la real gana no faltaba más, pero permitame aprovechar el mío de otra forma que sintiéndome obligado a responderle a todas y cada una de sus ocurrencias, muchas gracias. Había tratado de insinuarselo más diplomáticamente con anterioridad, pero es que no coge las indirectas......

Intuyo que hay una mayoría silenciosa que sigue con atención los temas tratados en el foro..... solo confío en que haya muchas y muchos Viseras aunque no se pronuncien, porque esque si no estamos perdidos.....

Buhonegro, lamento que todo esto no sea de tu agrado ni del agrado de muchos de este foro.
pero hay cosas inevitables, y hay que saber estar a las duras y maduras, hay cosas que no entendía, y abri un post "Es mi opinion"... a partir de alli, me puse en contacto con Rondador, para saber que habia pasado, pero se me "invito" a dialogar por esta vía, y respondí según mi criterio, errado o acertado, no lo sé, pero es como pensaba y pienso... No veo nada malo en que cada cual, diga si está o no está deacuerdo, y esto te lo digo porque opino que te debo una explicación. Todas las críticas deberían ser constructivas, pero a veces, por motivos personales, eso es practicamente imposible. Tal vez solo conseguí abrir un melón, pero no me callo ante nadie, si no estoy deacuerdo, es más, me parece patética la gente que a todos "sus superiores" les dicen amén y me gustaría que cada uno fuera capaz de decirle a quien sea:¡¡¡ NO!!!, por principios, por religión, por ideales, o por educación... pero que tenga su dignidad. En fin... Si he molestado lo lamento, la gente conformista no crece, eso creo.
Un saludo

Gracias Rondador! The End ¿ok?
Un saludo

Visera escribió:No veo nada malo en que cada cual, diga si está o no está de acuerdo, y esto te lo digo porque opino que te debo una explicación.

No me debes nada Visera, pero agradezco tus palabras, que me invitan a que pueda decirte que al igual que vosotros, yo tampoco me callo nunca nada ante nadie;
Sin ir más lejos, tuve algún pequeño conflicto (solucionado) con Sargento de hierro, cuando expuse mis argumentos para no apoyar "todavía" una asociación que no conozco.

- Las diferencias, entre rondador y yo, supongo que únicamente pasan por las formas de ambos;
A mi el administrador de la web, no me ha llamado nunca la atención, porque trato de expresarme con educación y respeto, sin entrar como un elefante en una cacharrería, supongo que ese motivo es principalmente lo que nos distingue a las personas que nos gusta hablar claro, y exponer nuestras opiniones libremente.

Se puede tomar como se quiera, pero "si se pierden las formas, se pierde la razón".

Un moderador o administrador, que gracias a su tiempo y esfuerzo normalmente empleado "de gratis", nos pone a nuestra disposición un lugar de información y debate como este;
No se vosotros pero yo me niego a perjudicar su labor, haciéndoles perder su tiempo en explicarme nociones básicas de educación y convivencia, privándoles de ocuparse de otros asuntos bastante más importantes.
Ellos también tienen amigos, familia, como un poco de suerte "incluso trabajo", y necesidad de pasear y disfrutar de la vida.

Espero que mi postura esta vez, haya quedado suficientemente clara.

Saludos

lobo68, te ha faltado abandono de servicio en 3 centros y uno de ellos en correos y rondador lo sabe, pues dejo el coche asignado a su cargo se puso el uniforme y fue a correos cartagena, el servicio de 2 v.s y estubo solo, otro correos murcia entro un vs en correos a las 7:00 y salia a las 21: horas y fue a votar sin relevo, perdon rondador, aclaro esto, el servicio del ctp turno tarde es de tres vs y se quedo uno y si, abandonaron el servicio fueron vestidos de uniforme y fueron a la hora de la merienda tu no estabas pues estabas en cartagena cubriendo el puesto de 2 vs.

visera no se como son tus inspectores en tu zona o provincia, segun he podido ver por tus escritos tus inspectores o tus problemas en sesabe es pelufa de caña en comparacion a como ha sido rondador, menudo desperdicio que tubo el catedrales y el aguilucho cervecero, al hecharlo a la nena calle, visera tenias que ser de murcia y a lo mejor cambiabas de opinion y digo visera a lo mejor y ante todo respeto tu defensa hacia este buen trabajador de sesabe, que hasta no lo han hechado a la nena calle el cervecero y el catedrales, no le hacia sombra ni el cervecero ni nadie de sesabe.

por dios visera no confundas este escrito, es a mi entender piensa como estamos los de murcia al leer en este foro tus palabras escritas, ponte en nuestro lugar si en algun escrito tuyo cuando contabas lo que ha pasado en sesabe de tu provincia salieramos los de sesabe en murcia defendiendo a los buenos y honrados trabajadores de tus mandos de sesabe.

alma una cosa me he perdido y veo que hay una descriminacion hacia a todos los que se han baneado y han hecho que los servicios sean mas llevaderos leyendo sus opiniones y las contestaciones de los del foro, el por que no se ha hecho lo mismo que a rondador los otros por lo menos salian con otro nombre.

rondador esta semana vienen de madrid, les daras la mano, diras que heres rondador, vendran a darte el dinero de tu sentencia, que emocion ardo de saber en que quedara, si el catedrales te dira buenos escritos ole tus cojones rondador, has hecho que se lamenten de ti y les des pena, a otros come nabos mandados por mi lo han baneado y no lo han dejado entrar, pues el ip de la oficina lo han detectado, que emocion [email=seño@s]seño@s[/email] de este foro seguiremos informando.

un saludo a todos

Gracias Buho, aúnque no comparto que el que pierda las formas pierda la razon, no todos tenemos ese temple, para mi no es más que una frase hecha.
Excalimur, si tu te llevaras bien con mis inspectores, no te juzgaría, pues cada cual se lleva bien con quien crea oportuno, de la misma forma que tengo compañeros/as peores que mis jefes, y otras personas se llevan bien con ellos, y no por ello dejan de ser personas a las que respeto, lamento que los compañeros de Murcia os hayais molestado, lo entiendo, porque así me sentí cuando Alma dijo que mi superior queria cumplir y que le iban a dar el beneficio de la duda, tambien alli avisé que ojo que este señor solo usaba trajes de HP Armani, solo el tiempo hizo el resto, con lo cual, tiempo al tiempo, yo no os puedo pedir que odies al inspector de aqui, pues a vosotros no os ha hecho nada, cada cual debe de actuar según sus experiencias, y mis algunas de mis compañeras sigen lamiendole el culo, y diciendole amén a todo a pesar de que sus "acosos" y más cosas... sean secretos a voces, pero tiene que haber de todo.
Por mi parte quisiera dejar este tema ya cerrado, porque es justificaciones y acusaciones cruzadas que ya no merecen la pena. Y no mal interpreto nada de lo que se diga, al contrario, estais en vuestro derecho, faltaría más. Pero ya cansa a todos/as. Y creo que ya hemos dicho todos lo que teniamos que decir.
Un saludo

alma una cosa me he perdido y veo que hay una descriminacion hacia a todos los que se han baneado y han hecho que los servicios sean mas llevaderos leyendo sus opiniones y las contestaciones de los del foro, el por que no se ha hecho lo mismo que a rondador los otros por lo menos salian con otro nombre.

Aquí si que me he perdido un poco... a rondador se ha desbaneado para que no quede sin defensa, aunque creo que volverá a las andadas y posiblemente tenga que volverlo a banear.

Para mi, lo importante de todas las parrafadas que le puse, no lo contestó.

Por una parte sabemos que era inspector de esabe y que lo despidieron.

Por otra parte sabemos también que ejercía de inspector sin delegación de funciones.

Por otra parte sabemos también que denunció a la empresa por despido y el fallo de la sentencia fue improcedente. La empresa adoptó la medida de readmisión.

Mis preguntas vienen por lo que imagino, y él no las quiere contestar, así podrá uno meter la pata, pues sin datos es fácil.

¿Has puesto denuncias anteriormente al despido? Yo creo que no, pero como no quiere responder no lo se a ciencia cierta.

Por los post que leo, algo que creía tiene visos de ser cierto, y es que lo readmitieron pero parece que no le pagaron, imagino que, o recurrieron y consignaron, o se están haciendo los remolones, como con todo el mundo que les cae bien.

Pues como cierren la empresa, que puede ser posible, se quedaría con un despido y sin cobrarlo. Ahora que está en el lado oscuro tendrá que espabilar. Toda esta situación, no se porque se me hace familiar, y con familiar quiero decir conocida... es como si la hubiera vivido anteriormente. El mando intermedio trabajando más que su jornada, haciendo más cosas de las que está facultado para hacer, teniendo el teléfono las 25 horas del día, y digo bien, las 25 horas... etc. etc., pero llega un día en que la empresa no es que le diga no vales, es simplemente que le dice te vas a la calle.

Todo lo que hizo de más (cosas que no tendría que haber hecho) no ha valido para nada, la recompensa que tuvo fue el despido, no han valorado absolutamente nada de los favores que hizo a la empresa, se ha dado cuenta que era peor que un número, que no era imprescindible, que era un gasto suprimible, y que era el primer gasto que el delegado iba a cortar para quedar bien con la empresa.

Después compruebo que es el mejor, el que más sabe, el que más denuncias pone a la empresa, el que mejor aconseja para defender sus derechos... vamos, que los que estamos toda la vida aconsejando y consiguiendo denuncias contra la empresa, que el ni por sueños va a conseguir, no sabemos del tema.

Y lo importante viene en las preguntas que no quiere contestar...

¿Cuántas sentencias has ganado a la empresa?
¿Qué fallos has tenido en dichas sentencias?
¿Cuántas denuncias has puesto a la empresa?
¿Qué resoluciones tuvieron esas denuncias?
¿Has cobrado algo que no sea ese despido por el juzgado?
¿Inspección de trabajo ha hecho modificar alguna actuación a la empresa por tus denuncias?

Yo he puesto varias, he cobrado algunas por el bbv con la firma del juzgado, he conseguido despidos nulos, han recibido bastantes actas de infracción aunque eso no es mi fuerte, y han tenido que hacer caso a inspección muchas veces. He tratado fenomenalmente a los mandos intermedios, como ellos me han tratado a mi también, y he defendido a los compañeros...

Me acuerdo, que cuando era la marcha del lobezno, y yo estaba por Motril comprando en el Alcampo, me llama un compañero y me dice que inspección le metió trece actas de infracción a la empresa... Si tus gestiones llegaran a cristalizar en tres actas, sería un gran logro.

Los demás no sabemos rondador, pero con quien están acojonados en la empresa no es precisamente con la gente de murcia. En dónde pusieron 85.000 euros no fue precisamente en murcia, para que un compañero abandonara la empresa... fue en Ferrol. Fíjate si me conocen que allí había cuatro personas, dos abogados y dos trabajadores, y yo estaba allí (con esto no estoy diciendo que era uno de los dos trabajadores, que podría ser) lo que estoy diciendo es que estaba allí y se lo que comieron... polvo a galega.

Con esto te quiero decir que saben quien soy, estoy superidentificado, pero a la hora de ir al juzgado no pueden decir que soy alma14, bueno, lo pueden decir pero no lo pueden demostrar, y seguirá siendo así. Yo aquí soy alma14 y fuera de aquí tengo un dni y una tip.

Que aquí unos dicen que soy cañero y otros que muy moderado, eso está bien... es el arte de la negociación, tu enemigo no sabe con lo que se va a encontrar... pero lo que si saben es que van a perder, más o menos, pero van a perder... depende como tenga el día, y sobre todo como sea la empresa... En las denuncias, no es solamente denunciar, es cómo, cuándo y en dónde.

De todo esto último se aconseja a los compañeros, pero el que quiera aprender, como decía alguno por la red, que compre un libro.

La web la lee todo el mundo, y esta empresa más aún, alguna llevó cantidades inmensas de folios, con fotocopia de páginas aquí escritas al juzgado... tremendo dossier, jijiji... así que hay que tener cuidado con lo que se publica.

Siempre dije que cada uno puede publicar lo que quiera, y la mejor censura es la que no hay que hacer. Con algunas sentencias que se publican no soy muy partidario, pero como se publican por ahí, si no las leen aquí las leen en otros sitios... solamente tienen que marcar en el buscador de google cuatro letras y ya sale. Nosotros procuramos no censurar, y todo lo censurado hasta la fecha ha sido por como se dicen las cosas... Creo que visera le dijo un día al compañero sargento que podía publicar cosas interesantes en relación con protegerse del despido... he retirado el post y se lo he explicado al sargento, lo ha entendido perfectamente... Cuando necesites esa protección visera, me llamas y hablamos, pero hacerla pública no. Imagino que te preguntarías que pasó con aquel comienzo de hilo... pues está guardado fuera del alcance de miradas curiosas.

Las cosas de master, se quedan para estudio pormenorizado y en la universidad. En este caso la universidad bien podría ser una cafetería, local, o en el parque, o incluso vía voz (teléfono)... no solamente hay las oficiales.

Un saludo.

PD.: Lo imprtante... el que calla otorga.

¿Cuántas sentencias has ganado a la empresa?
¿Qué fallos has tenido en dichas sentencias?
¿Cuántas denuncias has puesto a la empresa?
¿Qué resoluciones tuvieron esas denuncias?
¿Has cobrado algo que no sea ese despido por el juzgado?
¿Inspección de trabajo ha hecho modificar alguna actuación a la empresa por tus denuncias?

Gracias Buho, aúnque no comparto que el que pierda las formas pierda la razon, no todos tenemos ese temple, para mi no es más que una frase hecha.

No llevas razón, llevarás la tuya, pero las formas, por las que muchas veces estamos en contra de actuaciones importan. No es una frase es una forma de hacer las cosas.

Comprendería que por poner un ejemplo, el padre de Marta cogiera una pistola y matara a los presuntos asesinos de su hija, tanto él como otros padres que sufrieron pérdidas por violaciones o asesinatos. Esa actuación la comprendería, pero habría perdido las formas y con mucho dolor de corazón tendríamos que juzgarlos y meterlos en la cárcel.

Las formas importan y mucho, y cuando se pierden se pierde la razón, aunque te quede un poquito.

porque así me sentí cuando Alma dijo que mi superior queria cumplir y que le iban a dar el beneficio de la duda, tambien alli avisé que ojo que este señor solo usaba trajes de HP Armani, solo el tiempo hizo el resto

Comprenderás que si te hago caso y le llamo HP delante de la inspectora de trabajo, por mucha razón que tenga al llamárselo, la inspectora me manda a la calle. Mi experiencia con tu amigo el tejanito no ha sido mucha, pero ha sido intensa. Para negociar hay que hablar, y sobre todo tener educación, si no la conversación llega a su final antes de empezar. Que haya expuesto unas cosas y que él haya aceptado y no cumplido, me da más argumentos para la próxima negociación. Con eso ya contaba, cuento también con que me digan que los amenazo, no se porque pero me lo dicen todos. A las propuestas o exposiciones, tienen la sana costumbre de llamarles amenazas... y aunque no estoy de acuerdo con esa apreciación, la comprendo, pues la verdad es que se sienten amenazados, ya que no cumplen con la ley y ven que van a tener que cumplirla. Está en juego su "modus vivendi" y tener que cambiarlo es la verdadera amenaza.

Pues no le va a quedar más remedio, van a tener que cambiarlo y con ello el chip, ponerse la toga de buen cumplidor si quiere seguir en su puesto. Te puedo decir que mi jefe es peor, pero cumple muchísimo mejor.

En relación con preguntar o cerrar temas... te diré que puedes preguntar lo que quieras que aquí no tiramos contra el mensajero, procuramos aclarar los temas y si alguien quiere decir algo está en su derecho. Creo también que se ha dicho prácticamente todo y cada uno contestó a lo que quiso, o no contestó directamente pese a haberle preguntado. Imagino también que en el tema, como en muchos otros temas se dejará de escribir porque ya está dicho y aclarado todo, pero no por eso vamos a cerrarlo, aclarándolo es como mejor se cierran los temas.

Cerrarlo es una facultad de la moderación que escasas veces hacemos. Es más lo hacemos para que no escriban a continuación más que nada, como la lista de socios de la asociación, las normas del foro, etc.

Un saludo y espero que te haya quedado claro que no baneamos a la ligera.

Vale Alma, a todo le saca punta leches!!
Referente a que por mi cierro el tema, es que no voy a seguir respondiendo dia tras dia a lo mismo y justificandome continuamente... en vez de aclarar las cosas, yo más bien entiendo que se pretende apagar un fuego con gasolina, porque mas que trapos sucios aqui no se sacan, y si no los hay recurrimos al fondo del armario, y ya está bien.
Expuse un dia un pregunta y se ha salido de madre el tema, no he preguntado en ningun momento que ha hecho Rondador, y se me ha bombardeado con mensajes expuestos hace yo que se cuanto tiempo para desmascararlo, que me da lo mismo repito y ya me canso, que hago lo que quiera, que diga lo que quiera, yo solo dije A MI me trato bien y no tengo porque ir en contra de el y punto
A ver si queda claro.

Y las formas, llegado un momento, se pierden, el que consigue controlarse continuamente ante situaciones, no tiene emociones, y para mi la dioplomacia es una forma de ser hipocrita!
Al pan pan, y al vino vino!
Y ya me callo porque me toy lanzando mucho jijijii

Un saludo

Alma, como sigas así vas a hacer que me convierta en el presidente de tu club de fans!!!! puse denuncias con anterioridad creo recordar en el año 2009 pero que más da, siempre encontrarás algún motivo para sembrar cizaña...... he cerrado el kiosko para ti o.k.?

Me gustaría seguir el ejemplo de la compañera Visera y poder emplear el tiempo que uso en este foro de otra forma más constructiva, os parece bien? si alguien no se a enterado yo no soy la empresa, es más creo poder aportar mi granito de arena para ayudar a quien lo necesite aunque acepto que haya gente que desconfíe, pero ese no es mi problema. Yo me ofrezco y quien lo desee aquí me tiene.

Perico cuanto tiempo!!!! como te va la vida?? espero que razonablemente bien.... veo que sigues sin pasar página, mira hay dos cosas que yo no dejo nunca y una de ellas es el coche... el mío claro!!! el de la empresa pueden hacer con el lo que les plazca y dárselo a quien quieran, sigues sin comprender.... Dices que vienen de Madrid no? y crees que a mi eso me importa lo más mínimo? perico vamos a dejar la fiesta en paz y creo que está bien claro quien soy lo dije el primer día que entré en el foro. Tengo que decirte que como adivino no tienes precio socio!!!! tienes tanto acierto como cuando eras Delegado.

Saludos.

rondador me das pena, te estamos esperando para tomar cafe, no mereces ni que te conteste, pero cuando quieras te contesto en persona una noche, seguro que no me vas a sancionar por hablar mal de la empresa, fuistes a ugt a firmar a no hacer horas extras y ponerte a computo, habra que revocar al delegado de ogt, esta diciendo el denunciar las horas extras, no hera eso lo que decias en los servicios del delegado rebocado para conseguir firmas y votos, me das pena rondador, por suerte no te tengo que ver mas tu cara, no sabes el gusto de cobrar antes del 28 y las horas extras a 9,60, lo dicho no te cortes pasate una noche y me dices que no tubiste nada que ver en la rebocacion del delegado

no contestes poe este medio buscame una noche y me lo dices rondador y asi me puedes llamar por mi nombre

No tomes tanto café perico que no es bueno para el tembleque ese que tienes, por cierto si quieres sabes donde puedes encontrarme de lunes a jueves mañana y tarde y los viernes por la mañana, me das un toque y bajo a recibirte como es debido, eso si, date prisa que ya me queda poco. Creo que te dije bien claro el día de la revocación que yo había votado a favor y mis motivos te los expliqué...¿como que no tuve nada que ver? yo firmé el primero, pero de ahí a decir que yo repartí panfletos o que dejé un coche que no era mío hay una diferencia.... Que comentara con algún compañero tus anecdotas como Delegado no te lo debes tomar como un interés personal por revocarte, simplemente recordaba tus andanzas de forma divertida [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Te sacaron del servicio siendo delegado sindical, después fuiste revocado por una mayoría aplastante de la plantilla de Murcia, esos que dices que no me tragan y lo más patético que tuve que presenciar fué como el Gerente te echaba del servicio delante de funcionarios y compañeros..... y crees que el culpable de todo eso fuí yo, no? eres tan cojonudo analizando situaciones como adivinando el futuro jajajajja

Discúlpame que no te conteste más, esque no entiendo la mitad de lo que escribes ni en este post ni en el anterior, de modo que solo espero que te vaya muy bien en tu transatlántico, no sabes la envidia que me das de que cobres tanto y tan pronto....para que veas!! motivos tienes para pasar página y dedicarte a ser felíz, que ese rencor que arrastras hacia mi y hacia tus antiguos compañeros a los que querías ver entre rejas a lo único que te puede llevar es a comer con pajita.

Me gustaría saber si además de Visera tengo al menos el respeto de algún compañero más, hay alguien que al menos no se crea a pies juntillas todas las ocurrencias de estos señores? porque la verdad yo no entré en el foro para estar todo el día defendiéndome de mentiras y demás cotilleos infundados más propios de porteras aburridas.... Lo siento mucho Vise y te agradezco de corazón el gesto, pero esque como puedes comprobar es imposible tratar de otros asuntos, yo creo que Alma no duerme pensando en la réplica... de hecho pienso que me ha desbanedo para darse el gusto de banearme de nuevo jijijijijijiji y mira que estoy siendo correcto, pues nada el tío tiene fijación conmigo, es incapaz de pasar de mi...... Al final por pesado y aburrido va a conseguir que le de la excusa perfecta para banearme para siempre.....

Mañana haré otra visita haber si ha cambiado algo, porque si no es así yo no voy a perder más el tiempo y me despediré.... Me basta y me sobra con haber conocido a Visera, hasta mañana pues!